Сообщений в теме: 1019

[Inna]

Ну так вернитесь к итогам нашего разговора по данной теме и убедитесь сами.

А в нашей беседе были итоги?

[Dewars]

спор об исторической достоверности книг Нового завета - бессмысленен. Так как написаны (или написаны и поправлены) они все гораздо позже пристрастными авторами (не всегда известными).

Собственно, о том и речь. Библии можно верить закрыв глаза и заткнув уши, но обосновать этого нельзя, т.к. не осталось "фактологии" для такого обоснования. А то что осталось, так сильно искажено, что не отражает действительности.

[Dewars]

А в нашей беседе были итоги?

Представьте себе

[Inna]

Представьте себе

Просветите

[Dewars]

Просветите

Дя я думаю вы в курсе. К тому же я ведь не сам с собой беседовал. Так что захотите - найдете.

[Inna]

Дя я думаю вы в курсе. К тому же я ведь не сам с собой беседовал. Так что захотите - найдете.

Я-то в курсе, что беседа проиcходила. Только вот итогом её можно назвать только обмен мнениями и сведениями, каковые остались неизенными у каждого принявшего участие в беседе.

Сообщение отредактировал Inna: 01 April 2010 - 19:44

[Dewars]

Я-то в курсе, что беседа проиcходила. Только вот итогом её можно назвать только обмен мнениями и сведениями, каковые остались неизенными у каждого принявшего участие в беседе.

При этом обоснованы эти мнения тоже так и остались абсолютно по-разному. С одной стороны мнение одного-двух религиозных ученых, с другой - мнение всего научного сообщества, преподаваемое в университетах и т.п. Что, собственно, и требовалось доказать. Получилась наглядная иллюстрация объективного мнения и мнения отдельных верующих

[Inna]

При этом обоснованы эти мнения тоже так и остались абсолютно по-разному. С одной стороны мнение одного-двух религиозных ученых, с другой - мнение всего научного сообщества, преподаваемое в университетах и т.п. Что, собственно, и требовалось доказать. Получилась наглядная иллюстрация объективного мнения и мнения отдельных верующих

Таки всего и научного....
ВЦИОМ | 13:16:24

Пасху в этом году планируют отмечать 87% россиян. Таковы данные опроса, который провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). По данным исследования, большинство жителей России планируют отмечать праздник традиционным способом - готовить пасхальные блюда (71%). Пойти в гости или принимать гостей у себя собираются 42%. Популярной традицией остается посещение в этот день кладбища (30%).
По данным ВЦИОМ, отмечать Пасху будут подавляющее большинство православных (95%), а печь куличи планируют три четверти из них (77%) и каждый третий атеист (33%).

[Dewars]

Таки всего и научного....
ВЦИОМ | 13:16:24

Пасху в этом году планируют отмечать 87% россиян. Таковы данные опроса, который провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ). По данным исследования, большинство жителей России планируют отмечать праздник традиционным способом - готовить пасхальные блюда (71%). Пойти в гости или принимать гостей у себя собираются 42%. Популярной традицией остается посещение в этот день кладбища (30%).
По данным ВЦИОМ, отмечать Пасху будут подавляющее большинство православных (95%), а печь куличи планируют три четверти из них (77%) и каждый третий атеист (33%).

Да, всего научного. И непонятно для чего вы привели статистику по на 97% (в России) неверующему населению. Я, например, тоже пасху отмечу. Купим куличей, будем стукаться крашеными куриными яйцами, а под вечер слегка обмоем это дело На кладбище с тестем съездим, раз так традиционно сложилось. С тем самым тестем, который при упоминании Иисуса обычно напевает "убили негра... а он встал и пошел"

[Inna]

Да, всего научного. И непонятно для чего вы привели статистику по на 97% (в России) неверующему населению. Я, например, тоже пасху отмечу. Купим куличей, будем стукаться крашеными куриными яйцами, а под вечер слегка обмоем это дело На кладбище с тестем съездим, раз так традиционно сложилось. С тем самым тестем, который при упоминании Иисуса обычно напевает "убили негра... а он встал и пошел"

А на кладбище-то заачем?
Это такая протестантская традиция?
А в 11 субъектах РФ вводится преподавание истории религий . И преподавать будут светские учителя.
Вот вам всего и научного...

[ситх]

А в 11 субъектах РФ вводится преподавание истории религий . И преподавать будут светские учителя.

преподавание (даже духовными лицами) истории науки в средней школе будет эффективнее (для формирования мыслящего индивида), чем преподавание истории религии (даже светскими учителями).
конечно, если целью школы поставить выращивание овощей - то можно и Закон Божий возобновить, вместо, например, природоведения (в мл. школе) и физики (в ст. школе)

[Inna]

преподавание (даже духовными лицами) истории науки в средней школе будет эффективнее (для формирования мыслящего индивида), чем преподавание истории религии (даже светскими учителями).

А преподавание(на должном уровне) самой науки будет ещё эффективнее, чем преподавание истории о ней.

конечно, если целью школы поставить выращивание овощей - то можно и Закон Божий возобновить, вместо, например, природоведения (в мл. школе) и физики (в ст. школе)

А сейчас выращиваются исключительно фрукты

[Dewars]

А на кладбище-то заачем?
Это такая протестантская традиция?

Нет, это такое православное суеверие.

А в 11 субъектах РФ вводится преподавание истории религий . И преподавать будут светские учителя.
Вот вам всего и научного...

А говорит это только о клерикализации национал-традиционалистской власти и общества в отдельно взятой стране. На письма виднейших представителей РАН наплевали:
http://ru.wikisource...

Науке в России конец...
В Сомали тоже все обязазаны намаз читать, или голову снимут. И никого не волнует верующий ты - неверующий. Догоним и перегоним Сомали!

[Dewars]

А сейчас выращиваются исключительно фрукты

Сейчас фрукты нет нет да попадаются. А с введением в школах религиозных дисциплин даже это малое сойдет на нет. Добро пожаловать в средневековье.

[ситх]

А преподавание(на должном уровне) самой науки будет ещё эффективнее, чем преподавание истории о ней.

сразу становится видно, что у вас (извините за каламбурность) не естественно-научное образование.
На примере физики, могу пояснить. Историю физики и статистическую термодинамику изучают в последнем семестре университетского обучения на физ. факультете. Эти предметы - венец обучения, изучение их позволяет осознать физику как единое целое.

[Inna]

сразу становится видно, что у вас (извините за каламбурность) не естественно-научное образование.
На примере физики, могу пояснить. Историю физики и статистическую термодинамику изучают в последнем семестре университетского обучения на физ. факультете. Эти предметы - венец обучения, изучение их позволяет осознать физику как единое целое.

Каламбура тут нет, а есть тривиальный переход на личность.
Предлагаемый венец обучения не должен заменять собой само обучение этой науке.
однако, вводом в школьное обучение истории религий светским преподавателями осуществляется совсем не насильстенное обязывание осуществлять намаз, как об этом громко скорбит г-н Дьюарс, а даётся возможность человеку самому во всём разобраться.
Подобно вам ориентироваться в Писаниях.
А не безоговорочно принимать на веру то, что будут вещать с минарета или колокольни.

[ситх]

Каламбура тут нет, а есть тривиальный переход на личность.

прошу прощения, если вас оскорбил. но, поверьте не хотел этого: пакости я обычно творю явно, без намеков

Предлагаемый венец обучения не должен заменять собой само обучение этой науке.

кто ж говорит об этом? я говорил после, а не вместо...

однако, вводом в школьное обучение истории религий светским преподавателями осуществляется совсем не насильстенное обязывание осуществлять намаз, как об этом громко скорбит г-н Дьюарс, а даётся возможность человеку самому во всём разобраться.

понимаете в чем дело. Мы не можем утверждать, что мысль о существовании Бога сегодня может принести хоть какую-то пользу ее "мыслителю". Вред не совсем очевиден, но он есть: 1) в эпоху продолжающейся (сегодня форсированно как никогда) научно-технической революции, выбор индивидом какой-либо ненаучной (мжно даже сказать - АНТИнаучной) картины мира - нерационален; 2) выбор религиозной этики (основанной на примате милосердия Спасителя) вместо атеистической (основанной на марксистском понимании свободы как осознаной необходимости) в сегодняшнем мире глобального отчуждения, такого отчуждения, какое и не снилось открывателю этого явления - Марксу (если во времена Маркса человек был отчужден только от средств производства, то сегодня мы наблюдаем отчуждение и на социальном уровне, и на политическом и даже на понятийном), не опасно, а просто гибельно: сегодня человек мал как никогда, а если он еще и сам себе это внушать станет, то наступит крах гуманизма. Мысль о существовании Бога - не врожденна, но ознакомившись с ней - отказаться от нее почти невозможно (религиозность сублимирует социальные страхи), поэтому с религией, как с курением, детей (т.е. людей с несформировавшимся мировоззрением) лучше не знакомить вовсе.

Сообщение отредактировал ситх: 02 April 2010 - 12:03

[ситх]

у меня с моим шестилетним сыном проблема возникла: добрые люди (апашки и ажешки) внушают ему мысли об Аллахе и мне приходится деликатно (пока) объяснять ему, что апашки неправы.

[Dewars]

осуществляется совсем не насильстенное обязывание осуществлять намаз, как об этом громко скорбит г-н Дьюарс

Но к этому данная ситуация неизбежно приведет. Там где преподают религию преподают и религиозные правила. Там где есть религиозные правила есть и порицание за их неисполнение. Так, постепенно, шаг за шагом приходим к "намазу". Это неизбежное следствие.

[Inna]

Но к этому данная ситуация неизбежно приведет. Там где преподают религию преподают и религиозные правила. Там где есть религиозные правила есть и порицание за их неисполнение. Так, постепенно, шаг за шагом приходим к "намазу". Это неизбежное следствие.

Давайте четко установим в нашей дискуссии, что религию с её правилами преподают в соответствующих духовных заведениях.
Преподаванание ИСТОРИИ религии да ещё светским преподавателями-иная вещь.
Человек имеет право на квалифицированные знания?
Или необходимо сразу отсекать его интерес к этой сфере , как делает г-н Ситх со своим ребёнком?
Нет религии, кроме атеизма, и Маркс-пророк её.