не совсем от побережья. от влияния соседних языков. на западном есть аналогичный говор.
но на ногай-кыпчакском говоре по любому рифма более соблюдена. да и караваны больше по востоку на север от хазарского моря шли. кавказ не очень удобный вариант был.
Это не говор. Это азербайджан дили. Наверное, караваны там тоже ходили.
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
азербайджанский это очень исковерканный временем огузский. впрочем не суть важно. на кыпчакских диалектах рифма по любому наблюдается. а в азербайджанском она отсутствует.
1
Мир - делится на две категории: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: Бля!!! Куда катится мир!!??
азербайджанский это очень исковерканный временем огузский. впрочем не суть важно. на кыпчакских диалектах рифма по любому наблюдается. а в азербайджанском она отсутствует.
А Низами Гянджеви, Вагиф -это то, что навскидку. А если , как обычно тут принято, в гугль полезете
Сообщение отредактировал Inna: 24 March 2011 - 18:41
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
ну, это пока существуют такие непонятные вещи, как сша, россия, казахстан. мне больше нравится: империя майя, резервация ***их эммигрантов, страна дакота, русь и казахское ханство. думаю в постапокалипсисе хоть что то из этого будет.
2012 и все такое? Боюсь мы не доживем до постапопкалипсического времени, да и будет ли оно?
0
Когда чудеса становятся бредом, разум превращается в безумие.
наверное будет фильм не смотрел. я по общей атмосфере что то нехорошее чувствую. и интересовался российской фантастикой последних лет на тему постапокалипсиса. очень впечатляет. могу посоветовать, может и не как шедевр, но как сильное произведение - "Мародер" Беркем аль Атоми. так же есть неплохо написанное "еда и патроны" Мичурина Артема. фантастика, но ведь большинство современного когда то было фантастикой.
0
Мир - делится на две категории: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: Бля!!! Куда катится мир!!??
Крупнейший социолог и историк Вадим Роговин о Большом терроре
Последствия Большого террора
Мне хотелось бы кратко обрисовать глобальные последствия Большого террора. К ним относится прежде всего истребление трех поколений большевиков.
Первое поколение — это ленинская старая гвардия, которая боролась в подполье, подготовила и осуществила Октябрьскую революцию; второе поколение — это те, кто вступил в партию в большом числе в течение гражданской войны; и третье поколение — это часть молодежи, которая выросла в условиях сталинизма.
Вследствие истребления всех этих поколений был целиком уничтожен большевистский образ мысли. Был истреблен сам тип личности большевика с его особой моралью и мировым кругозором. Все это было уничтожено. Это была не только трагедия для России, это была также и трагедия для всего международного коммунистического движения, — самого большого политического движения, которое когда-либо существовало в истории. Десятки тысяч иностранных коммунистов в Советском Союзе и тысячи других политических эмигрантов были либо казнены, либо сосланы в лагеря, либо посажены в тюрьмы. В наибольшей степени оказались пострадавшими те коммунисты, которые приехали из стран с тоталитарными режимами, где коммунистические партии находились на нелегальном положении. В 1937 году в Европе половина режимов носила фашистский или полуфашистский характер. Но потери, нанесенные международному коммунистическому движению, не ограничиваются только этим. Десятки, если не сотни тысяч людей испытали ужас и отвращение перед зрелищем, свидетелями которого они стали, — зрелища Московских процессов и Большого террора.
Те, кто остался в руководстве различных коммунистических партий после Большого террора, были либо глубоко деморализованы, либо поставлены перед фактом собственного участия в преступлениях Сталина. Это касается также некоторых знаменитых лиц, которые стали известны как предполагаемые борцы против сталинизма в 1950-е годы. Например, начиная с конца 1980-х годов, было опубликовано несколько документов, которые показывают, что венгр Имре Надь находился в Советском Союзе после 1930 г. Он стал прямым агентом ГПУ, и десятки венгерских, болгарских и других иностранных коммунистов были арестованы именно благодаря его обвинениям. Существует материал, показывающий, что Тито принимал непосредственное участие в проведении чисток внутри Югославской Коммунистической партии. Он сам писал: «Иногда вы слышите людей, говорящих "я не троцкист, но я также и не сталинист". Кто бы ни говорил это, он определенно является троцкистом».
В 1939 г. на конференции Югославской Коммунистической партии было объявлено, что внутри партии проведена успешная чистка, но что она должна быть продолжена. Она в самом деле была проведена Тито. Однако другим лицом, которому он также доверил продолжать чистку, был Милован Джилас. Разумеется, в своих мемуарах Джилас не рассказал нам о своих героических деяниях и опыте, но есть один интересный факт, который содержится в его комментариях относительно Второй Мировой войны. Один из руководящих членов Югославской Коммунистической партии по фамилии Петрович опубликовал в 1940 г. книгу о советском термидоре, которая потом была в Югославии запрещена. В 1942 году Тито утверждал, что Петрович является и троцкистом, и агентом иностранных спецслужб. Джилас сообщает, что Петрович, хотя и подвергался жестоким избиениям, но так никогда и не признался в предъявленных ему обвинениях. Джилас мог рассказать эту историю только потому, что сам принимал участие в этих репрессиях.
Возвращаясь к Советскому Союзу, мы можем сказать, что те, кто занял место жертв чисток, были люди, которых иногда называют новобранцами 1937 года. Эти люди часто к своему собственному огромному удивлению, начали занимать посты как в партийном, так и в правительственном аппарате, которые они никогда и не мечтали занять.
Я назову только несколько имен. В 1936 году Брежнев был директором техникума, а в 1937 он уже председатель городского совета, в 1938 году он стал секретарем областного комитета партии. Косыгин в 1936 г. был директором маленькой швейной фабрики, в 1937 году он занял руководящее положение в ленинградской партийной организации, в 1939 году он избирается членом Центрального Комитета партии. Он был назначен народным комиссаром легкой промышленности и заместителем председателя Совнаркома. Громыко был научным сотрудником института экономики; он никогда не принимал участия в какой-либо дипломатической работе, но в 1943 году он уже был послом в США. При Сталине — и это при чрезвычайно тяжелых условиях, которые существовали в Советском союзе в то время — такие люди оказались в совершенно ином положении, чем то, в котором они находились когда-либо раньше. Внезапно они стали ездить в своих персональных автомобилях, которыми управляли их личные шоферы. Внезапно они поселились в очень хороших квартирах в домах, которые специально строились для советской элиты, и начали получать удовольствие от всех видов других привилегий. Конечно, они не могли не платить Сталину величайшей услужливостью, были готовы осуществлять любые, самые презренные действия, которых он требовал.
Мы должны помнить, что огромное большинство членов коммунистического движения выросло в духе антифашизма. Если бы не Большой террор, вряд ли Сталин смог бы заключить свой пакт с Гитлером. Если бы не Большой террор, вряд ли антисемитизм, который стал правилом после чисток, смог бы так легко распространиться. И именно это поколение новых выдвиженцев, которое появилось после 1937 года, оставалось у власти почти 50 лет. Они приложили все силы к тому, чтобы быть уверенными, что социалистическое сознание не возникнет в новом поколении, которое выросло после разоблачений Хрущева в 1956 г. Позднее они, в свою очередь, оказались вытеснены новым поколением крайних циников, которые были абсолютно бесстыдным образом замешаны в коррупции и для которых идейные основы нравственности целой страны были абсолютно безразличны. В дополнение ко всеобщей некомпетентности этих людей мы должны указать на их неспособность выдвигать какие-либо серьезные политические идеи.
Если мы будем иметь все это в виду, то сможем лучше понять те события, которые произошли недавно в бывшем Советском Союзе. Возможно, мы сможем лучше понять такого человека, как Горбачев. Мы сможем понять эволюцию таких людей, как Яковлев или Ельцин, которые приблизительно до 60-летнего возраста как бы придерживались коммунистических идей, а затем внезапно стали беззастенчивыми антикоммунистами. Мы сможем понять, что происходит во многих республиках бывшего Советского Союза, где практически каждый человек, имеющий власть, является членом бывшей партийной бюрократии. Сегодня они превратились в крайних националистов. Поэтому эхо Большого террора продолжает отдаваться в бывшем Советском Союзе и по сей день.
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Но считается, что при Сталине в стране был порядок.
- Своеобразный порядок был. Сталин, например, в отличие от Гитлера оставил нам множество документов, свидетельствующих о его личном участии в незаконных акциях. В нарушение собственного законодательства и Конституции по решениям Политбюро, подписанным Сталиным, широко применялись внесудебные осуждения, вплоть до высшей меры. Сталин и другие члены руководства подписывали списки на расстрелы, которые затем формально проводились через суд. Доказать преступность этих действий несложно. Но это уже политическая, а не научная проблема.
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
В этом году страна будет отмечать 70 лет начала Великой Отечественной войны. Ценой 30 миллионов жизней мы спасли от фашизма, от полного уничтожения не только свою Родину, но и всю Европу. К сожалению, подвиг русского солдата почти забыт. Более того, и в Европе, и в современной России находятся недоумки, которые считают, что воевали мы зря. Что заплатили слишком много и вообще сами вынудили Германию к нападению, а СТАЛИН ничуть не лучше ГИТЛЕРА. Попытку развенчать навеянные вражеской пропагандой мифы сделал в своей книге «Война» депутат Госдумы, профессор МГИМО Владимир МЕДИНСКИЙ.
- Чтобы угодить нацистскому диктатору, в 1940 году Сталин выдал гестапо евреев, бежавших в СССР. Это цитата из снятого латышами историко-документального фильма «Советская история». Говорят, существовало некое «Генеральное соглашение» между НКВД и гестапо? - Детская фальшивка для зомбирования прибалтов. В действительности происходило прямо противоположное. Захватив Польшу, гитлеровцы всячески способствовали бегству евреев на Восток, видя в этом бюджетное решение еврейского вопроса. Чтобы не было иллюзий, сразу отмечу: СССР принял 250 тысяч беженцев-евреев. Примерно в два с половиной раза больше, чем США и Великобритания, вместе взятые. Причем с начала Второй мировой войны эти две самые развитые демократии вообще отказались принимать беженцев.
К немецким военнопленным красноармейцы относились довольно терпимо, и доля смертности немцев в советском плену в четыре раза ниже, чем доля гибели наших солдат в лагерях и на стройках Германии
- Беженцы уже бегут, а к войне мы совершенно не готовы. - Да, летом 41-го было всякое. Пыльные колонны наших пленных, дезертиры, расстрелы. Вызвали в Москву и расстреляли всю верхушку командования ЗапОВО. Паника. Но если бы было только это, то 25 августа немцы действительно, как предполагал план «Барбаросса», маршировали бы по Москве. План базировался на предыдущих успехах немецкого оружия. Вся кампания во Франции заняла 14 дней. В Польше - 18. К началу нападения немецкие войска имели двукратное, а на направлениях главных ударов пятикратное превосходство в живой силе и технике. И тем не менее блицкриг не удался. - Да, но давайте возьмем первый день войны. Почему Сталин не выступил перед народом? Впал, как пишут историки, в прострацию? - О начале войны народу сообщил второй человек в стране - Молотов. Но над текстом сообщения работала целая команда, в том числе и Сталин. Сам Иосиф Виссарионович не стал выступать, потому что его появление на радио вызвало бы не воодушевление, а панику. - Почему?
- Да потому, что он с 1936-го вплоть до 3 июля 1941 года со знаменитой речью «Братья и сестры!» говорил по радио всего четыре раза. А о «прострации» лучше всего скажет график посетителей кабинета Сталина. 22 июня - первые посетители вошли в 5.45 утра. Последние вышли в 16.45. Всего 29 посетителей. А 23 июня совещания начались в 3.20 утра, закончились в 1.25 ночи следующего дня. - И СССР закидал окопы врага десятками миллионов трупов своих солдат... - Вот это главный миф войны. Здесь очень важно разобраться, что значит каждая цифра. По самым последним и точным данным межведомственной комиссии по подсчетам потерь СССР в годы войны, погибло 26,6 миллиона советских граждан. Немцев - 7,3 миллиона. В обе эти цифры вошли и мирные граждане, и солдаты. Теперь только солдаты: Германия потеряла около 5,2 миллиона, СССР - 8 668 400 человек, из которых 2,5 миллиона умерли в плену. Получается, что боевые потери у нас примерно равны. Значит, окопы трупами мы закидывали одинаково. Остальные 18 миллионов советских граждан погибли в результате гитлеровского геноцида. Просто наши войска, войдя в Германию, не стали вырезать ее население. Вот вам и отличие Гитлера от Сталина.
- Считается, что миллионы советских солдат умерли в плену потому, что Сталин не подписал Женевскую конвенцию, регулирующую гуманное обращение с пленными. - Ага. И немцам пришлось превратить лагеря советских военнопленных в лагеря смерти. Вранье! Это означает одно: Германия была обязана соблюдать конвенцию просто потому, что она ее подписала. Конвенция односторонняя, и подпись СССР значения не имела! Фашисты просто не считали русских людьми. Давайте снова сравним цифры. В немецком плену погибло 58 процентов из захваченных русских, 2,6 процента из французов и 4 процента ото всех американцев и англичан. Для сравнения: в советском плену погибло 14, 9 процента от захваченных гитлеровцев. - Но сколько советских солдат, вышедших из окружения и спасенных из плена, снова попали в лагеря, только уже в свои? - Из 354 592 человек, которым пришлось пройти проверку отделами контрразведки «Смерш», арестованы 11 556 человек. Остальные направлены в действующие части или в промышленность. - В действующие части - это в штрафбаты? - Больше всего люди удивляются, когда узнают, что штрафбаты придумал не Сталин. «Исправительные части» появились в бундесвере еще в 1936 году. Про штрафбаты снято зрелищное, но насквозь лживое кино «Штрафбат». Вызвать ненависть к «совку» и коммунистам - эту задачу «Штрафбат» решает на все 100 процентов. Только правды в нем нет вообще. Штрафные батальоны и роты появились у нас в сентябре 1942 года. За всю войну на всех фронтах было всего 65 штрафных батальонов и 1037 штрафрот. Но не одновременно и по одному - два на фронт! Так что песня Владимира Высоцкого «В прорыв идут штрафные батальоны» никакого отношения к реальности не имеет.
Вопреки всеобщему заблуждению ленд-лиз больше кормил не СССР, а сами США. За свою тушенку американцы получали наше золото, на которое восстанавливали свою экономику после великой депрессии
Срок службы в штафбате определялся от одного до трех месяцев. В зависимости от приговора военного трибунала. 10 лет лишения свободы - три месяца штрафбата, от 5 до 8 - два месяца, менее 5 - месяц. Через три месяца максимум человек возвращался в часть. Все освобожденные из штрафбата немедленно восстанавливались в званиях и правах. Любое ранение - все «смыл кровью». После медсанбата возвращаешься в свою часть. То же «прощение» следовало за «боевое отличие», а за выдающееся боевое отличие - еще и государственная награда. Обычно орден Славы. Надо сказать, многие штрафники ему не радовались. По статусу это солдатский орден. Кадровые офицеры им не награждались, и многие штрафники - бывшие лейтенанты, полковники, пребывавшие в штафниках в качестве рядовых, - старались от него отказаться, чтобы по возвращении в свою часть не афишировать штрафбатовское прошлое. Семьям погибших в штрафбате пенсию платили из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.
Великобритания и США открыли второй фронт, только когда поняли, что если Советскую Армию не остановить дипломатическим путем, то она к 1946 году завоюет весь мир
- А что это за разделение - штрафбат и штрафрота? - В первый попадали офицеры, в роту - солдаты и бывшие заключенные, которые через месяц - три тоже переводились в обычные полевые части. Эта своего рода амнистия не распространялась на политических, рецидивистов, осужденных за разбой и бандитизм. То есть комдив Котов мог попасть в штрафную роту, только если полковник НКВД Меньшиков подменил ему статью в личном деле на уголовную. А главный герой «Штрафбата», офицер-штрафник, - командир в исполнении актера Серебрякова - герой совершенно нереальный. Командирами штрафрот и штрафбатов были только кадровые офицеры, причем лучшие. Направляли туда сразу с повышением в звании. Дальнейший срок выслуги в званиях сокращался вдвое, зарплата повышалась втрое, а начисление пенсии - в шесть раз. Семья командира штрафбата могла себе позволить покупать на рынке и в коммерческих магазинах масло, сахар, консервы. - Какое масло? Ведь все продукты были по карточкам? - Деньги никто не отменял. Карточки давали право покупать продукты по госценам. Плати втрое больше - и отоваривайся на рынке. Такая возможность не у всех, но была. За подбитый танк платили 500 рублей, за сбитый самолет - 3000.
.- У вас на стене висит современный календарь «Ваффен СС». Изображение прибалтийских карателей напоминает, что война идеологий не закончена. Сегодня в Прибалтике «советскую оккупацию» считают хуже нацистской. - Я совершенно свободно купил его в Таллине, хотя в Берлине за такой календарь дадут и продавцу, и покупателю приличный срок. Что касается оккупации, то каждому прибалту нужно составить сравнительную таблицу оккупаций и постоянно носить ее в кармане. При этом помнить, что НКВД репрессировало пособников фашизма, а не простых граждан (см. табл.). - Среди молодежи распространилось совершенно дикое убеждение, что, может, мы зря войну выиграли? Может, лучше было проиграть? Жили бы сейчас, как в Германии, - чисто, спокойно, богато. Ведь Гитлер воевал «не против Ивана, а против комиссаров и жидов-политруков», как немцы писали в листовках, которые разбрасывали над окопами. - Эта мысль растет, как раковая опухоль в мозгу народа. Тот, кто это говорит, цитирует доктора Геббельса. А вот какую инструкцию идеолог нацизма написал для солдат вермахта: «Для твоей личной славы ты должен убить 100 русских... убивай всякого русского; не останавливайся - старик перед тобой, женщина, девушка или мальчик. Убивай!..» Памятка обычному солдату, не карателю или эсэсовцу, призывала убивать не комиссаров и евреев, а женщин, девушек, мальчиков.
Миф о том, что предкам было полезнее покориться немцам, не только уродлив нравственно, но и просто глуп. В 1987 году в федеральном архиве Германии «случайно» обнаружили масштабный документальный труд - Генеральный план «Ост». Документ скучный и мгновенного ужасающего впечатления не производит, нужно вчитываться. Посвящен он управлению занятыми территориями и судьбе их граждан. Согласно плану «Ост» выселить со своих территорий как людей генетически неполноценных было запланировано 95 процентов поляков, 85 - литовцев, 70 - латышей, 50 - французов, чехов, эстонцев. Куда выселять? В Сибирь. Вот такая была бы сытая, радостная жизнь. Русских, белорусов, украинцев по этому плану, можно сказать, уже не существовало. - Спроси сейчас любого европейца, американца: «Кто выиграл войну?» Ответ очевиден - США и Великобритания, а СССР воевал только за счет американской помощи - ленд-лиза. - Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом. США ожирели на этой войне. В 1940 году в Америке было 8 миллионов безработных. В 1942-м - ни одного. А закончить ответ на этот вопрос я хочу словами профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». С тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война. Фашисты уверяли, что борются исключительно против коммунистов и евреев, а вешали всех подряд
2
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Согласен с противниками Сталина. Сам являюсь противником всяких культов личности в правительственной, да и в любой сфере.
Ни к чему хорошему не приводит.
ЗЫ: тему еще читаю на 38 странице. И как новичек в теме и на форуме увидел, что первыми на личности стали переходить сталинисты и прочие культисты
2
"Эпоху можно считать законченной, когда истощились её основополагающие иллюзии" Артур Миллер
"Нет, мы медленно спустимся с холма и медленно покроем все стадо" из анекдота
"He Who Sacrifices Freedom for Security Deserves Neither" Ben Franklin
Мединский, который ни в коем случае не может считаться профессиональным историком, воюет с ветряными мельницами. Ломится в открытую дверь. Это чистая политика и пропаганда. А насчет тушенки американской, пусть попробовал бы что-то худое о ней сказать тем советским солдатам, которые ею в окопах спасались. Предложил бы им отказаться от неё, дабы отечественное золото не разбазаривать. Виллис стал одним из символов Победы. Покрышкин воевал на американском самолете. Фактически, Мединский продолжает дело немецких спецслужб, которые пытались поссорить нас с союзниками.
Сообщение отредактировал Хазар: 20 April 2011 - 01:01
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Мединский, который ни в коем случае не может считаться профессиональным историком, воюет с ветряными мельницами. Ломится в открытую дверь. Это чистая политика и пропаганда. А насчет тушенки американской, пусть попробовал бы что-то худое о ней сказать тем советским солдатам, которые ею в окопах спасались. Предложил бы им отказаться от неё, дабы отечественное золото не разбазаривать. Виллис стал одним из символов Победы. Покрышкин воевал на американском самолете. Фактически, Мединский продолжает дело немецких спецслужб, которые пытались поссорить нас с союзниками.
Докажите, что это не так: Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.
Мединский имеет блестящее образование, настоящий учёный. А если не нравится правда, то обычно и применяют геббельсовские ухищрения, вроде ваших ложных"Мединский продолжает дело немецких спецслужб, которые пытались поссорить нас с союзниками."
0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица
Владимир Ростиславович Мединский родился 18 июля 1970 года на Украине. Окончил МГИМО, работал в пресс-группе посольства СССР в США. В 1992 году основал и возглавил рекламное и PR-агентство UCA (затем — корпорация "Я"). С 1998 года — советник руководителя Федеральной службы налоговой полиции РФ по связям с общественностью. В 1999 году возглавил управление Министерства налогов и сборов по связям с общественностью. С 2002 года — руководитель исполкома московского отделения "Единой России". В 2003 и 2007 годах избирался в Госдуму. Зампред комитета по экономической политике и предпринимательству, член генсовета "Единой России".
Входит в Союз писателей РФ, помимо "Мифов о России" написал книгу "Негодяи и гении PR: от Рюрика до Ивана III Грозного" и ряд статей о политике и экономике. Профессор МГИМО. Доктор политических наук (тема диссертации — "Теоретико-методологические проблемы формирования стратегии внешнеполитической деятельности России в условиях становления глобального информационного пространства").
В октябре 2002 года Владимир Мединский участвовал в акции единороссов по посадке деревьев в столичном районе Новая Олимпийская деревня, во время которой заявил, что "такие мероприятия сближают партию и народ и вызывают взаимное доверие". Акция была омрачена приездом участкового милиционера, вызванного жителями, которым показалось, что "толпа хулиганов ломает деревья у них под окнами".
В марте 2006 года Владимир Мединский стал одним из инициаторов внесения в Госдуму законопроекта, запрещавшего деятельность мелких игровых точек. В итоге депутаты приняли президентский вариант закона, согласно которому весь игровой бизнес переводится в специальные резервации. Участие депутата в разработке этого законопроекта имело продолжение: в августе 2007 года господин Мединский подал в суд на члена фракции "Справедливая Россия" Александра Лебедева за "тяжелые нравственные страдания", причиненные ему публикациями последнего в блоге в Livejournal и на сайте www.kommersant.ru. В своих записях господин Лебедев называл коллегу "главным лоббистом игорного бизнеса в Думе". Моральный ущерб Владимир Мединский оценил в 100 млн руб., однако суд снизил сумму компенсации до 30 тыс. руб.
В марте 2006 года депутат внес в Госдуму поправки к закону "О безопасности дорожного движения", предлагавшие ограничить число спецномеров 1 тыс. комплектов, а перекрытие движения разрешить лишь для пропуска кортежей президента, премьера и глав иностранных государств. Однако в декабре он отозвал свой законопроект.
В декабре 2008 года в газету "Коммерсантъ" поступило письмо от Владимира Мединского, в котором он выразил удивление по поводу опубликованной фотографии, "отдаленно напоминающей" его самого. Депутат заявил, что иллюстрация является "глубокой переработкой изображения в графической программе". Издание подтвердило подлинность изображения, назвав его автора, дату и место съемки.
Кроме того, Владимир Мединский является активным участником движения "Возвращение", ратующего за возврат досоветских названий российским улицам и городам. Он выступает за захоронение "мумии Ленина", считая, что нахождение "идеологического артефакта в центре столицы является аморальным актом".
Теперь переходим собственно к Ленд-лизу. вот, что пишет вова - "вопреки всеобщему заблуждению ленд-лиз больше кормил не СССР, а сами США. За свою тушёнку американцы получали наше золото, на которое восстанавливали свою экономику после великой депрессии. Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4%.Из 50 млрд. долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31млрд получила Великобритания...." Тут вова явно запамятовал, что эта Великобритания, которой перепало больше, до нашего 22июня уже два года воевала с Германией, и Лондон полыхал пожарами, а мы в это время были союзником Германии по договору... и снабжали гитлера всем необходимым... И последняя вовина фраза повергла меня в смятение, оказывается, по вове - "Мы по ленд-лизу, за всё заплатили икрой, мехом и золотом!" Если так написал бы "авторитетный Юрий Мухин" то я и не возникал бы, но здесь автором является депутат ГД из МГИМО! И я нырнул в интернет... и открыл для себя много интересного на заданную тему... Итак что такое Ленд - лиз. Lend - давать взаймы, Lease - сдавать в аренду, внаём. Фактически закон о "Lend Lease Act" - был принят конгрессом США - 11марта 41 года т.е. до нашего 22июня... закон предусматривал что: - - Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё и другие предметы), уничтоженные и использованные во время войны НЕ ПОДЛЕЖАТ ОПЛАТЕ (статья 5) - Переданные в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских нужд, будет оплачено полностью или частично на основе представленных США беспроцентных займов. - положение предусматривало, что после войны неразрушенные материалы и не употреблённые техника и оборудование должны быть возвращены США
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд$ (эквивалентно примерно 610млрд в ценах 2008г) из которых 31,4 млрд было поставлено Англии, 11.3 млрд в СССР, 3,2млрд во Францию и 1,6млрд в Китай. При этом Обратный ленд-лиз ( поставки союзников в США) составили 7.8млрд из которых 6.8млрд приходились на Англию, об участии СССР в обратном ленд-лизе не упоминается... Груз по ленд-лизу поставлялся пятью маршоутами Маршруты поставок тоннаж в тыс тонн %от общего ---------------------------------------------------------------------------- Тихоокеанский ------------------ 8.244млн т.--------47.1% ---------------------------------------------------------------------------- Трансиранский-------------------4.160млн т---------23.8% ---------------------------------------------------------------------------- Арктические конвои------------3.964млн т---------22.6% ---------------------------------------------------------------------------- Чёрное море-------------------------681млн т----------3.9% --------------------------------------------------------------------------- Советская Арктика-----------------452млн т---------- 2.6% ---------------------------------------------------------------------------- ВСЕГО 17.501млн т 100 В июле - декабре 1941года 40% всех поставок шло Арктическими конвоями, и около 15% отправленного груза, из-за деятельности Люфтваффе и Кригсмарине оказались на дне океана. Морская часть пути от восточного побережья США до Мурманска занимала около 2х недель.
Наименование поставок и их количество ---------------------------------------------------------------------------- Летательные аппараты - самолёты_____ 22.150шт из них истребителей Airоcobra p39_______4.719шт двухмоторных бомбардировщиков А-20__3.907шт Танков ___________________________12.700шт Джипов и вездеходов________________51.503 Грузовых машин___________________ 375.883 Мотоциклов________________________35.170 Тракторов__________________________8.071 Винтовок___________________________8.218 Пулемётов________________________131.633 Пистолетов________________________12.997 Локомотивов жд_____________________1.981 Вагонов - пульман___________________11.155 Грузовых судов_______________________ 90 Противолодочных кораблей_____________105 Торпедных катеров____________________197 Фрегатов_____________________________28 Радиолокаторов______________________ 445 Телефонов_______________________423.000 из них полевых телефонов_________ 245.000 Двигателей для кораблей______________7.784 Шин____________________________3.786.000 Армейких ботинок________________15.417.000 Металлорежущих станков_____________ 38.100 Радиостанции для самолётов ___________9.351 Одеял шерстяных_________________1.541.590 -------------------------------------------------------------------------- Взрывчатых веществ_____________345.735тонн Динамита________________________31.933тонн Пороха_________________________127.000тонн Тротила________________________123.000тонн Детонаторов____________________903.000шт Запасов продовольствия_______4.478.000тонн!!! Цветных металлов________________802.000тонн Нефтепродуктов________________2.670.000тонн Хлопка_________________________106.893тонн Машин и оборудования на сумму- 1.078.935.000$ Пожарных шлангов___________3.200километров Стали_________2.300.000тонн - этого достаточно для изготовления 70.000 танков Т-34. --------------------------------------------------------------------------- Кстати, на Р39-Аэрокобрах блестяще воевали такие наши асы и герои, как Покрышкин, братья Глинки, Речкалов и многие другие! А почти все радиостанции на наших самолётах были поставлены нам по л-л. Сколько спасли они наших лётчиков - "Вася берегись тебя атакуют сзади!!!" Значение поставок. Уже в ноябре 1941года в своём письме президенту США Рузвельту ИВ Сталин писал "Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере одного млрд долларов в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу Было воспринято советским правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом - кровавым гитлиризмом". Первую официальную историческую оценку роли ленд-лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге"Военная экономика СССР в период Отечественной войны" опубликованной в 48г - там ..." - если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размером производства промышленности, на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению отечественному производству в период военной экономики составил всего около 4%. Цифра в 4% была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала множество вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счёт шёл на еденицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивали с самолётами, а продовольствие с аллюминием. Сам Вознесенский, был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян и, соответственно никаких коментариев дать не мог..Тем не менее эта цифра - 4% в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о ленд-лизе. Здесь надо учесть - тогда это было уже начало Холодной войны... Маршал ГК Жуков в послевоенных беседах говорил : - Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали...., но ведь нельзя отрицать, что американцы гнали нам столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом и взрывчаткой. А сколько они гнали нам листовой стали! Разве смогли бы мы так быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это, было своё в изобилии. ( из донесения председателя КГБ В. Семичастного - Н.С. Хрущёву, гриф "Совершенно секретно") Очень высоко оценивал роль ленд-лиза А.И.Микоян, во время войны отвечавший за работу семи наркоматов(!) - торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флот и в качестве наркома внешней торговли страны, с1942г руководивший приёмом поставок по ленд-лизу: - "Когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука и другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты, кое-что перепадало и тылу... Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько я помню, с учётом потерь в пути около 400.000 первоклассных по тем временам машин типа "Студебекеры", "Доджи", "Виллисы", и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её манёвренность и заметно возросли темпы наступления... Да-а... - задумчиво протянул Микоян - без ленд-лиза ещё года полтора - два пришлось бы лишних повоевать... (Г.Куманёв "Говорят сталинские наркомы" 2005г И ещё свидетельства авторитетного деятеля того времени - Никита Сергеевич Хрущёв в знаменитом докладе на 19ом Съезде КПСС привёл слова Сталина ИВ - "Без Лендлиза мы не могли добиться победы".
Сравнительные данные по поставкам ленд-лиза и произведённого советской промышленностью материалов и продовольствия в период войны 41 -45гг и доля в %% ленд-лиза к производству в СССР за период ВОВ Материалы в СССР за 41 - 45г Лен-лиз %% --------------------------------------------------------------------------------- Взрывчатка___________558.000т 295.000т 53% Медь________________ 534.000т 404.000т 76% Алюминий____________ 283.000т 301.000т 106% Олово_________________13.000т 29.000т 223% Кобальт _______________340.000т 470.000т 138% Авиа-бензин___________5.500.000т 1.087.000т 23% Шерсть_________________96.000т 98.000т 102% Сахар_________________995.000т 658.000т 66% Жиры животные_________565.000т 603.000т 107% МЯСНЫЕ КОНСЕРВЫ------------------------------------------------ -----------------------432.500.000-банок------2.077.000.000----480% Мясные консервы я выделил специально - 2млрд банок, ведь мы их получили в пять раз больше чем выработали сами, а об яичном порошке мы до войны и не слышали, берёшь пару ложек размешаешь в воде и на сковороду - и замечательный омлет!, а ситуацию того времени я знаю не понаслышке и лично являюсь участником и потребителем л-л того времени. На фронте солдаты с юмором, но уважительно называли американскую тушёнку "вторым фронтом", у нас в семье и папа и мама работали на БТРЗ-1(БронеТанковом Ремонтном Заводе) и жили очень и очень скудно, но вот с конца 43г работникам этого БТРЗ стали выдавать по банке тушёнки в неделю, мало кто может сейчас понять, что это такое... А читал ли вова воспоминания всеми любимого Юрия Никулина, бывшего во время войны зенитчиком. Так вот Юрий Владимирович вспоминал, что из-за скудного пайка солдаты, почти все,стали небоеспособны, у всех появилась т.н. куриная слепота..., и только когда к ним в часть поступила американская помощь и главное - рыбий жир и тушёнка, они буквально все ожили. Пару ложек рыбьего жира и люди прозревали... и могли хоть как-то воевать. А ведь уже к началу 42года все житницы СССР - Украина, Белоруссия, Молдавия, Крым и Нечерноземье да и ставрополье были оккупированы или полыхали в огне войны..., и кормить армию было буквально - нечем! А в это время, хоть и подневольная, но сытая европа поставляла бесперебойно продовольствие вермахту... Но, как говорится, некоторым вовочкам хоть ссы в глаза, а они говорят, то божия роса... для зомбированных... Или ещё о поставках металлов, возьмём алюминий. А ведь алюминий это не только самолёты, но и например, танковый двигатель В-2 который ставился на Т-34 и на КВ и на ИСы. Так что идёт бой - наша Т-34, сражается, громит врага. А вот двигатель на ней больше, чем на половину сделан из американского алюминия. А спросите у действительных участников ВОВ, что такое "студер", Додж 3/4 или Виллис для войны и наших дорог... И т.д. Ну что это я, о серьёзном, да о серьёзном, а ведь были и забавные истории. Так на папин БТРЗ-1 прислали пожертвования (не ленд-лиз, а сверх него) простых американцев, ну вроде как у нас сейчас жертвуют погорельцам. Так вот стали раздавать эти пиджаки, куртки, брюки и ботинки - всё чистое, выглаженное и в пакетах. И вот одному работяге выпал подарочек - пиджачёк, одел он его, сунул руку в карман, а там махра(махорка) засумливался счастливец, что америкашки этим балуются. Пошёл счастливчик в парт-профком поделиться радостью и открытием... выяснилось, что один из заводских волонтёров в процессе помощи по разгрузке махнул свой на... не глядя! А мой папа ещё долго, уже после войны, носил пожертвованный ему пиджак... И ещё один эпизод на этом БТРЗ. Где-то в 46году на завод пригнали полсотни "студоров" и строго приказали отремонтировать по высшему разряду! Завод ударно выполнил приказ! Отремонтированные машины погрузили на платформы и погнали на ДВосток, чтобы машины в дороге не разукомплектовывались(не разворовывались) их послали сопровождать группу из трёх или четырёх человек, они не только спали и жили в кабинах этих машин, но и обязаны были заводить моторы и подзаряжать аккумуляторы... и каково было их удивление и обида - буквально до слёз, когда по прибытии в порт, эти тщательно отремонтированные и вылизанные студебеккеры краном снимали с платформ и.... под пресс, а получившийся "блин" - на корабль, на переплавку!... Но всё равно ещё много лет, скрытые от возвращения эти машины хорошо трудились в народном хозяйстве СССР... А на военных парадах тех лет по Красной площади, до начала пятидесятых славные"Катюши" шли на студебеккерах, пока в 52г не наладили выпуск не лучшую копию студера - ЗИС-151. А насчёт соотношения масштабов Ленд-лиза и современных наших достижений, в наше мирное время, цитирую: - Сейчас, в мирное время, Россия себя не кормит и импортирует от 52 до 60% необходимого для жизни продовольствия... А Сергей Иванов подверг унизительной критике "Роскосмос" за срыв оборонного заказа. Да и министр обороны России Сердюков сделал доклад Президенту России. В докладе констатируется: - оборонный заказ прошлого 2010г выполнен всего на 30%. Из документа следует, что вместо уже оплаченных 151 БМП поставлено только 78, вместо девяти учебных самолётов Як-130 - поставлено только 6(шесть). В войска поставлены только 21 самолёт, 37вертолётов ( специалисты утверждают, что списывается и разбивается за год больше...) и 61 танк, а обещано и оплачено было в два-три раза больше... А судостроительная программа сорвана полностью! Флот не получил ни обещанный корвет, ни три подводные лодки... А ведь совсем недавно, в самом начале 2009г, зам. Министра обороны Владимир Поповкин делился грандиозными замыслами - в 2010г будет произведено... аж 600 самолётов, десятки боевых кораблей, новейшие системы ПВО!... И здесь вова-патриот с трибуны ГД должен был бы спросить - "где деньги Зин?!", а не критиковать Ленд-лиз о котором он не "ух ни ры..", ведь по Ленд-лизу в военное время мы получили, повторюсь, 105 противолодочных кораблей, 28 фрегатов, 90 грузовых судов, 197 торп. катеров, 22.150 самолётов, 1 981 паровоз, 445 радиолокаторов(и всё новяк!), более 2миллиардов банок мясной тушёнки! И ещё 4.487.000тонн( четыре с половиной миллиона тонн!) продовольствия - муки, сахара, жиров, яичного порошка и тд... А вот вопрос, который я предложил бы вове поднять в ГД. - Простых пассажирских самолётов вся наша страна за 2010г построила всего 7(семь) самолётов, в том числе и, национальный позор, никуда негодный - президентский самолёт - "ТУ-214 - Россия". А ведь только две "ихние" компании Boeing и Airbus за тот же 2010г построили по 500самолётов каждая...., но у "них там" не только эти две компании строят самолёты, там есть и Bombardier - 350самолётов и Embraer - 250cамолётов и тд и тп..., а у нас только СЕМЬ самолётов - мне стыдно вова, а тебе?? Ведь тут мы не на коленях - мы пластом........ А если, не дай Б-г, у нас опять обострятся отношения с Китаем, кто таким как вова будет помогать?! Или вова сам пойдёт в штыковую.....
Долги по ленд-лизу и их выплата. Сразу после окончания войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу предложение вернуть уцелевшую военную техникуи погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: - ж.д. локомативов, вагонов, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находящегося у стран получателей Л-Л. По состоянию на 2 сентября 45г за уничтоженное в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали. США по Ленд-лизу поставляли в Великобританию, Китай, СССР(Россия) и Францию. СССР(Россия) - Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11,3 млрд$ США. Согласно закону о Ленд-лизе, возврату подлежали ТОЛЬКО УЦЕЛЕВШАЯ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ТЕХНИКА. Для согласования итоговой суммы, сразу после окончания войны начались советско-американские переговоры. На переговорах в 1948г советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949г тоже ни к чему не привели... В 1951г американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800млн$, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300млн$. По мнению Советского Правительства расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946г. Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972г. По этому соглашению СССР обязался до 2001г выплатить 722млн.$. К июлю 1973г были осуществлены три платежа на общую сумму 48млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка - Джексона-Веника). В июле 1990г в ходе переговоров Президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности - 2030годом, и суммой 674млн$. После распада СССР, долг был переоформлен на Россию(Ельцин БН). По состоянию на 2003г Россия должна примерно 100млн$. Таким образом из общего объёма американских поставок по ленд-лизу более чем в 11.300.000.000$ (более 11млрд$) - CCCР, а затем и Россией, было признано и частично оплачено 722млн$ или около 7%.долга по ленд-лизу... Следует, однако, отметить, что с учётом инфляционного обесценивания доллара, эта цифра будет существенно(в разы) меньше... Так, к 1972г, когда США было выплачено 48млн$, доллар с 45г успел обесценится в 2,3 раза. Договорённость о выплате Оставшихся 674млн$ была достигнута в июне 1990г, когда покупательная способность доллара была уже в 7,7раза ниже чем на конец 45г. Итого общий объём Советских(Российских) выплат в ценах 45г составил не более 108,4млн$, то есть МЕНЕЕ 1% - ОДНОГО ПРОЦЕНТА! ОТ СУММАРНОЙ СТОИМОСТИ ПОСТАВОК ПО ЛЕНД-ЛИЗУ ДЛЯ СССР в 41-45гг... И повторюсь, выплаты этого, менее ОДНОГО ПРОЦЕНТА мы планируем погасить только к 2030году..., почти через 90лет....
Докажите, что это не так: Вклад ленд-лиза в экономику СССР в период войны - 4 процента. Из 50 миллиардов долларов, в которые оцениваются все поставки США, СССР получил менее десяти. Зато 31 миллиард получила Великобритания. Не надо забывать - ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все заплатили икрой, мехом и золотом.
Мединский имеет блестящее образование, настоящий учёный. А если не нравится правда, то обычно и применяют геббельсовские ухищрения, вроде ваших ложных"Мединский продолжает дело немецких спецслужб, которые пытались поссорить нас с союзниками."
Блестящее образование - это факультет международной журналистики МГИМО?! Оно, может, и блестящее, но не историческое. Не может один человек работать депутатом и писать серьезные книги по истории одновременно.
Вот когда Вова закончит истфак МГУ - тогда и поговорим. Без ленд-лиза мы заплатили бы гораздо более высокую цену за Победу. Спасенные жизни советских граждан стоят икры и меха.
Сообщение отредактировал Хазар: 20 April 2011 - 16:42
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Постепенно складывается впечатление, что книжка Мединского опирается, условно, на три «А»: агитпроп, ахинея и алогичность.
В целом, книга Мединского о войне оставила скорее негативное, чем позитивное впечатление. Это ни разу не аналог Б. Такман по Великой Отечественной. С версией советского агитпропа у большинства граждан была возможность ознакомиться ранее. Да и сейчас это тоже можно сделать, причем с затратой куда меньших средств, чем просят за «Войну», в которой градус агитпропа был повышен до благородного безумия. Ахинея и алогичность тоже вряд ли кому-то нужны, как мне кажется. В общем, халтурный продукт за немалые деньги, который нам впихивают за счет массированной рекламной кампании.
Сообщение отредактировал Хазар: 20 April 2011 - 20:34
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Крокодил прапорщика Мединского Депутат «Единой России» не смеет показать себя умнее Путина Ознакомившись с типа историческими трудами, автором которых числится «медвежий» депутат Государственной Думы Владимир Мединский, я долго смеялся, но писать рецензию не стал. Я знал, что его помощники отслеживают отзывы на творчество шефа, чтобы исправлять самые выдающиеся ляпы в последующих изданиях, и не хотел лишать читателей удовольствия вспомнить детство и любимую рубрику «Из школьных сочинений» в пионерских журналах. Там где «Татьяна ехала в карете с приподнятым задом», а «Дубровский сношался с Машей через дупло дуба».
1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!
Войти
Регистрация
Наверх
Ответить
Цитата
