Сообщений в теме: 1710

[sailor]

бини если историю пишут историки типа тебя,то нах такая история.

[Dewars]

бини если историю пишут историки типа тебя,то нах такая история.

Наверное, вам предпочтительнее, чтобы историю писали Гитлеры или Полпоты?

ЗЫ
Народ, вы бы ещё Чингисхана вспомнили. А он, пожалуй, был пожестче Гитлера. Вопрос не в том, кто поступал так же или похоже. Вопрос в том, что некоторые режимы в середине в общем то просвященного 20-го века поступали цинично, бесчеловечно и настолько масштабно, что просто забыть или спустить на тормозах их деяния не получится. Это нацизм, сталинизм, маоизм (самые масштабные и извращенно-жестокие). Защищать что-либо из перечисленного равносильно защите расизма, антисемитизма или педофилии. Такой осадок и такие ассоциации будет вызывать поддержка вами сталинизма у будущих поколений, хотите вы этого или нет.

[Рейн]

Такой осадок и такие ассоциации будет вызывать поддержка вами сталинизма у будущих поколений, хотите вы этого или нет.

Ну желаемое(вами) за действительное выдавать не стоит.

[Inna]

Кроме того , речь не идёт о "поддержке сталинизма".
Передёргиваете, как всегда.
Речь идёт о вкладе Сталина в историю, ничего не замалчивая.Отрицательные моменты только выпячивать-это ли не искажение реальности?

[ситх]

Во-первых, это не факт

вы намекаете, что Львов назван не в честь сына Даниила Галицкого, а в честь первого подвига Геракла?

во- вторых, даже если это так, Львов с 14 века был в составе Польши и никогда современное население Львова, не будет считать себя русскими

намекаете, что украинцы должны отдать Львов Польше. А заодно и Киев отдать Монголии (ведь на 100 лет ранее Киев захватили монголы)

так же как и Даниила Галицкого нет никаких оснований считать русским.

намекаете, что он украинец или даже норвежец?

Сообщение отредактировал ситх: 18 April 2010 - 23:36

[бини]

Я ни на что не намекаю, я прямо говорю, что нынешние русские не могут претендовать на город, основанный ( по одной из версий) древнерусским князем, ибо в 13 веке русских как нации ещё не было, а Русью изначально называли скандинавов, причем называли их так финно-угры на своём языке. А в 13 веке ни русских, ни украинцев ещё не было. Вот только норвежцы тут при чём? Рюрик, он же Рёрик Ютландский, скорее уж "датчанин".

Ситх, с вашим подходом Киев нужно отдать караимам, ибо он был основан их прямыми предкаи хазарами, Москву - финнам, ибо она была основана финно-уграми, а Новгород - Дании, ибо он был основан датским конунгом Рёриком Ютландским.

Сообщение отредактировал бини: 18 April 2010 - 23:54

[бини]

Кроме того , речь не идёт о "поддержке сталинизма".
Передёргиваете, как всегда.
Речь идёт о вкладе Сталина в историю, ничего не замалчивая.Отрицательные моменты только выпячивать-это ли не искажение реальности?

Может быть 9 мая вывесить портреты Гитлера в Берлине, нет, не ради "поддержки гитлеризма", а чтобы не замалчивать вклад Гитлера в историю, ведь нельзя же выпячивать только отрицательные моменты...Он ведь, действительно, вывел Германию из Великой депрессии. Да и Муссолини поднял Италию на небывалую высоту.

На самом деле мы обязаны давать конкретную оценку сталинизму, если мы будем говорить, что "Сталин проводил репрессии и за это мы его осуждаем и тут же будем говорить, что он построил Днепрогэс и за это мы его хвалим" - это не объективный подход, это всеядность и беспринципность. Сталинизм должен быть осуждён раз и навсегда, иначе у кого-то всегда будет соблазн пойти по пути террора в масштабах государства.

А памятники Сталину в России есть - это мемориалы жертвам государственного террора.

Сообщение отредактировал бини: 19 April 2010 - 00:23

[ситх]

Я ни на что не намекаю, я прямо говорю, что нынешние русские не могут претендовать на город

а они на него претендуют? или претендовали?

Ситх, с вашим подходом Киев нужно отдать караимам, ибо он был основан их прямыми предкаи хазарами, Москву - финнам, ибо она была основана финно-уграми, а Новгород - Дании, ибо он был основан датским конунгом Рёриком Ютландским.

так это не мой, а ваш подход...

[ситх]

Может быть 9 мая вывесить портреты Гитлера в Берлине, нет, не ради "поддержки гитлеризма", а чтобы не замалчивать вклад Гитлера в историю, ведь нельзя же выпячивать только отрицательные моменты...Он ведь, действительно, вывел Германию из Великой депрессии. Да и Муссолини поднял Италию на небывалую высоту.

На самом деле мы обязаны давать конкретную оценку сталинизму, если мы будем говорить, что "Сталин проводил репрессии и за это мы его осуждаем и тут же будем говорить, что он построил Днепрогэс и за это мы его хвалим" - это не объективный подход, это всеядность и беспринципность. Сталинизм должен быть осуждён раз и навсегда, иначе у кого-то всегда будет соблазн пойти по пути террора в масштабах государства.

А памятники Сталину в России есть - это мемориалы жертвам государственного террора.

намекаете, что один вы тут дАртаньян, а все остальные известно кто?
Осуждайте себе на здоровье Сталина. Сжигайте его чучело. Спустите на его портрет. Нагадьте ему на могилу...

Но только не надо под соусом осуждения Сталина приравнивать политический режим СССР с нацизмом.

[Inna]

Может быть 9 мая вывесить портреты Гитлера в Берлине, нет, не ради "поддержки гитлеризма", а чтобы не замалчивать вклад Гитлера в историю, ведь нельзя же выпячивать только отрицательные моменты...Он ведь, действительно, вывел Германию из Великой депрессии. Да и Муссолини поднял Италию на небывалую высоту.

На самом деле мы обязаны давать конкретную оценку сталинизму, если мы будем говорить, что "Сталин проводил репрессии и за это мы его осуждаем и тут же будем говорить, что он построил Днепрогэс и за это мы его хвалим" - это не объективный подход, это всеядность и беспринципность. Сталинизм должен быть осуждён раз и навсегда, иначе у кого-то всегда будет соблазн пойти по пути террора в масштабах государства.

А памятники Сталину в России есть - это мемориалы жертвам государственного террора.

Мы также обязаны дать оценку переворору 17 года и ленинизму, положившему начало государственному террору.
Мы обязаны дать оценку "ельцинизму" и прочим гайдарам, похоронившим государственную экономику и обрёкшим на голодную, бездомную смерть свой народ и обеспечившим появление нового поколения, непомнящего родства и своей истории.

[sailor]

нынешняя власть выгодна всяким на руку не чистым.порядок не для них.передёргивать,очернять будут всё.

[Dewars]

нынешняя власть выгодна всяким на руку не чистым.порядок не для них.передёргивать,очернять будут всё.

Гитлер бы под этим с радостью подписался, и Сталин, думаю, тоже

[sailor]

значит нам не по пути.

[Galaperedol]

недооценивать роль Сталина в истории глупо как минимум, это был Вождь с большой буквы

[Рейн]

Гитлер бы под этим с радостью подписался, и Сталин, думаю, тоже

Да и я пожалуй подпишусь.

[gajin]

Пирисмарел "В значед Виндетта" сёдня.

Прям фтему тикущей биседы:
"Бeзoпacнocть этoй cтpaны зaвиcит oт пoлнoгo и aбcoлютнoгo coглacия." - гаварид канцлир.

"... Жестокость и несправедливость, нетерпимость и угнетение. В стране, где когда-то была свобода инакомыслия, где человек мог говорить то, что думает, теперь властвует цензура и тотальный надзор, принуждающие к подчинению, и навязывающие непротивляемость. Как это случилось? По чьей вине? Безусловно, одни причастны к этому более, чем другие, и с них в своё время спросится, но всё же, признаем правду — если вы хотите увидеть виновника, достаточно просто посмотреть в зеркало.
 Я понимаю, почему вы так поступили, я знаю, вам было страшно. Кто бы не испугался войны, террора, болезней. Тысячи бедствий словно сговорились сбить вас с истинного пути и лишить здравого смысла, страх одолел вас и в панике вы бросились к нынешнему верховному канцлеру Адаму Сатлеру. Он обещал вам порядок, обещал мир, и взамен потребовал лишь вашего молчаливого, покорного согласия."

P.S. "Народ не должен бояться своих правительств. Правительства должны бояться своего народа."

Сообщение отредактировал gajin: 19 April 2010 - 20:53

[Inna]

"Народ не должен бояться своих правительств. Правительства должны бояться своего народа

Вот в Киргизии это и демонстрируют, когда вывели к корреспонденту министра МВД, по пояс голого , вместо лица-кровавая каша, зубов нет...

Сообщение отредактировал Inna: 19 April 2010 - 21:08

[gajin]

Сёдня день цитат и образаваниа неучей, гыгы =)

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа."

[Inna]

Хорошо бы ещё народ это понимал.
И не жёг машины своего соседа справа.. И не тырил товар из лавочки соседа слева. И не прихватывал землю , хозяин которой некоренной национальности.

[gajin]

киргизы ваще кросавчеги, из всех народов бывшиво савка, толька парочка наций можит даказать, што за бараноф их диржать лудше не стоит - из лица "кровавую кашу могут сатваридь".

не руские, не казаки в чесло этех наций ни входяд.