Сообщений в теме: 1710

[OMEN III]

Лучше б зарплату своим работягам повысили, чтобы те тоже на мерсах покатались да на курорты поездили.

эк ты загнул

[бини]

При чём тут моё трудоустройство? )))

Да я смотрю, грубишь, от нервов, наверное

[Рейн]

Есть с кого пример брать. ))

[OMEN III]

Да я смотрю, грубишь, от нервов, наверное

он вопрос просто задал, и грубости там нет, а ты уводишь разговор скатываясь во флуд, если нечего сказать - иди спать.... историк

[бини]

Есть с кого пример брать. ))

не оправдывайся, лучше подражай хорошему

[Рейн]

Что Бини, как обычно Epic Fail?

[бини]

А от Инны я жду ежедневных сводок из Нигерии, мне интересно всё,что связано с этой замечательной страной!

[бини]

Бене для либеральной смазки

Это бабушка твоя что-ли?

[OMEN III]

Это бабушка твоя что-ли?

по существу вопроса - урод, по существу.

[fedotov.org]

http://www.memo.ru/2..._Conference.htm

Вот здесь ммнения, действительно, авторитетных историков - отечественных и зарубежных.

Особенно мне понравилось высказывание О.В. Хлевнюка о том, что в отличие от Гитлера Сталин никогда не получал мандат на власть от народа.

Простите, но у вас, как у любого либерала, исключительно лицемерная позиция. То вы ссылки не принимаете, то в нас ими же и кидаетесь. То народ виноват во всех преступлениях, то Сталин не получал мандата на власть от народа. И нашим, и вашим, короче.

Что касается ссылки предоставленной вами - уж простите, банально. Тем более, что мы не отрицаем самого факта репрессий, а лишь утверждаем, что это необходимые в тот момент меры - "государственный террор как о системообразующий фактор эпохи". Это раз.

Второе - если вы такой уж историк, во что верится с трудом, то должны понимать, что террор и репрессии изобрел не товарищ Сталин. "Красный террор", "расказачивание" и прочее - это репрессивные акции еще со времен гражданской войны. Это тот аппарат, который Сталин повернул против, собственно, самых большевиков. И слава Богу - потому, что гнилая интеллигенция очень быстро забывает хорошее.

Да, массовый голод. Да, сложный период. Странно ожидать иного после гражданской войны, в процессе борьбы с классовыми врагами. Любые потрясения - это смерть простых граждан. Вспомните нашу независимость, дорогой. Вспомните. И это - даже не война.

Что касается репрессий:

1) Первая волна - 1918-1922 года (раз);
2) Вторая (политическая) - 1920 год.

Затем, собственно то, что с большой натяжкой можно считать сталинскими репрессиями (который, что не удивительно, все же был сыном своего времени, какое бы оно ни было).

Еще раз повторюсь - репрессионные потери сравнимы с потерями США периода Великой Депрессии. Т.е., налицо - типичная для того времени ситуация. Однако, цель и результат - мощная, промышленная держава, преодолевшая техническую и экономическую отсталость. Держава, имевшая геополитические интересы, которые могла отстаивать. Держава, которую сдали мы с вами.

Вот вы, как историк, скажите на милость, вы в Советской Армии служили?

[fedotov.org]

Друзья!

Все мы понимаем, что истина - она имеет несколько обличий. И все мы здесь обсуждаем эту эпоху не для того, чтобы доказать свою правоту или величие - нет, мы лишь пытаемся ПОНЯТЬ. Однако, отличился среди нас "замечательный" человек, по имени бини - и вот в этой теме он показал свое истинное лицо.

Уж простите, при всей моей толерантности, в такого собеседника я могу только плюнуть, да простят меня модераторы.

[Inna]

Увы, но таки беня-историк.
Тема его диссера -какая-то лажа про эмиграцию из России в конце Х!Х-начале ХХ годов.
Защитил в 2001году.
Настроение своих исследуемых, похоже , сохранил .

[Рейн]

Друзья!

Все мы понимаем, что истина - она имеет несколько обличий. И все мы здесь обсуждаем эту эпоху не для того, чтобы доказать свою правоту или величие - нет, мы лишь пытаемся ПОНЯТЬ. Однако, отличился среди нас "замечательный" человек, по имени бини - и вот в этой теме он показал свое истинное лицо.

Уж простите, при всей моей толерантности, в такого собеседника я могу только плюнуть, да простят меня модераторы.

У Бини к люмпенам нездоровая любовь, он их к месту и не к месту поминает - вы уж простите его великодушно.

[Inna]

Решение о размещении информационные стендов, посвященных истории Великой Отечественной войны, было принято московским комитетом рекламы в рамках подготовки к празднованию 65-летия Победы. К 9 мая в городе установят более 1600 тематических стендов, несколько из них будут посвящены верховному главнокомандующему и политическому руководителю страны Иосифу Сталину.

Казалось бы, закономерное решение. Сталин действительно осуществлял руководство страной в этот крайне тяжелый период. Его на равных принимали лидеры стран антигитлеровской коалиции. На конференции в Ялте Сталин, Черчилль и Рузвельт определили конфигурацию послевоенного мира и создали систему мировой безопасности, худо-бедно действующую по сей день.

Главное, что столичный комитет по рекламе не планирует каких-то специфических восхвалений в адрес главы советского государства времен Великой Отечественной, стенды задуманы именно как информационные. Руководитель комитета Владимир Макаров уверяет: "Возвеличивания Сталина абсолютно точно не будет".
Но где там. Сама фамилия "отца народов" действует, как раздражающий фактор на слишком многих общественных и политических деятелей. Осенью прошлого года громкий скандал вызвала реставрация вестибюля станции метро "Курская", где была восстановлена строка из советского гимна "Нас вырастил Сталин на верность народу...". Все аргументы про возвращение станции исторического облика потонули в гуле "правозащитных воззваний", призывающих остановить, запретить, отказать и снять.
Правозащитное сообщество планировало митинги и пикеты, писало петиции. Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что ноги ее теперь не будет на "Курской". В новой истории со Сталиным пожилую диссидентку можно понять. Теперь-то плакаты появятся по всей Москве...

Вот такая неоднозначная реакция на упоминание Сталина у наших общественных активистов. Нужно заметить, что само российское общество идеи этой обостренной борьбы с исторической фигурой середины прошлого века явно не разделяет. Ни одна акция против нового облика "Курской" не собрала больше десятка человек, ни одно коллективное письмо - более сотни подписей.

То, что будоражит "верхи", в "низах" явно воспринимается куда как спокойнее. Пока не с усмешкой, но, думается, недалек тот день, когда очередной "сталинский" скандал будет вызывать исключительно иронию. Сами ярые антисталинисты подталкивают общество к такому состоянию. Достаточно выслушать их аргументы, которые, на удивление, не меняются десятилетиями.

В последние годы некоторые историки в итоге своих исследований пришли к совершенно новым оценкам этого времени. К такой, например, что масштабы "сталинских репрессий" были преувеличены в сотни раз - в хрущевские и, позже, в перестроечные годы. Однако антисталинская полемика упорно оперирует позднесоветскими мифами о сотнях миллионов репрессированных, об обезглавленной армии и о том, что военные операции Сталин планировал по глобусу.

Так, Михаил Горбачев, раскритиковав решение столичного комитета по рекламе, напомнил, что именно благодаря Сталину страна якобы вступила в войну плохо подготовленной, в частности потому, что командующие войсками были репрессированы.

"Количество репрессированных командиров составляло единицы процентов от численности офицерского корпуса Красной Армии в 1941 году", - говорит известный военный историк, исследователь Алексей Исаев. "Ни о каких 40 тысячах расстрелянных в предвоенные годы командирах не может быть и речи, - утверждает он. - 40 тысяч человек - это общее число уволенных из армии командиров за 1937-1940 гг... В это число попали лица, осужденные за хозяйственные и бытовые преступления, а также уволенные из армии по далеким от политики мотивам".

Глава МХГ Людмила Алексеева эмоционально выступила, назвав Сталина "одним из самых страшных тиранов во всей истории человечества". Правозащитница отметила, что устанавливать стенды с портретами Сталина недопустимо, поскольку, в частности, "молодежь... просто держат в неведении относительно истории", имея в виду, видимо, тот близкий ей образ истории, который гласит то ли о 100, то ли о 60 миллионах репрессированных.

Между тем, общепризнанные сегодня, многократно проверенные статистические данные говорят, что за период с 1921 года по 1954 год репрессиям за контрреволюционные преступления (т.е. "политическим") подверглись 3,8 миллиона человек, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек. При этом отмечается, что и по "политической" 58-й статье были осуждены многие реальные преступники, однако более четко дифференцировать "политических" от уголовных на сегодняшний день не представляется возможным.

"Сталин ценой чудовищных и неоправданных жертв защитил страну от Гитлера", - говорят апологеты антисталинской риторики. При том, что, согласно данным непредвзятых исследований, потери РККА примерно в два раза выше, чем Вермахта. Но объясняется это не столько военными промахами, сколько фашистской политикой уничтожения советских военнопленных в концлагерях.
Построенные на, мягко выражаясь, непроверенных данных попытки показать "ужасы" сталинского периода приводят к прямо противоположным результатам. Люди, столкнувшись с реальными данными о репрессиях, или об увольнении комсостава, или соотношении потерь в ВОВ, переходят к полному отрицанию сталинских репрессий. Ответственность за идущий сегодня в обществе процесс реабилитации Сталина в весьма значительной мере несут сами антисталинисты.

И широкие, громкие кампании по поводам, которые не стоят выеденного яйца - таким, как появление портрета верховного главнокомандующего на информационных стендах к 65-летию Победы, - только подливают масла в огонь этих процессов.

[Серж]

ниасилил но серавно спасибо за старания

[OMEN III]

таки да

[бини]

Решение о размещении информационные стендов, посвященных истории Великой Отечественной войны, было принято московским комитетом рекламы в рамках подготовки к празднованию 65-летия Победы. К 9 мая в городе установят более 1600 тематических стендов, несколько из них будут посвящены верховному главнокомандующему и политическому руководителю страны Иосифу Сталину.

Казалось бы, закономерное решение. Сталин действительно осуществлял руководство страной в этот крайне тяжелый период. Его на равных принимали лидеры стран антигитлеровской коалиции. На конференции в Ялте Сталин, Черчилль и Рузвельт определили конфигурацию послевоенного мира и создали систему мировой безопасности, худо-бедно действующую по сей день.

Главное, что столичный комитет по рекламе не планирует каких-то специфических восхвалений в адрес главы советского государства времен Великой Отечественной, стенды задуманы именно как информационные. Руководитель комитета Владимир Макаров уверяет: "Возвеличивания Сталина абсолютно точно не будет".
Но где там. Сама фамилия "отца народов" действует, как раздражающий фактор на слишком многих общественных и политических деятелей. Осенью прошлого года громкий скандал вызвала реставрация вестибюля станции метро "Курская", где была восстановлена строка из советского гимна "Нас вырастил Сталин на верность народу...". Все аргументы про возвращение станции исторического облика потонули в гуле "правозащитных воззваний", призывающих остановить, запретить, отказать и снять.
Правозащитное сообщество планировало митинги и пикеты, писало петиции. Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила, что ноги ее теперь не будет на "Курской". В новой истории со Сталиным пожилую диссидентку можно понять. Теперь-то плакаты появятся по всей Москве...

Вот такая неоднозначная реакция на упоминание Сталина у наших общественных активистов. Нужно заметить, что само российское общество идеи этой обостренной борьбы с исторической фигурой середины прошлого века явно не разделяет. Ни одна акция против нового облика "Курской" не собрала больше десятка человек, ни одно коллективное письмо - более сотни подписей.

То, что будоражит "верхи", в "низах" явно воспринимается куда как спокойнее. Пока не с усмешкой, но, думается, недалек тот день, когда очередной "сталинский" скандал будет вызывать исключительно иронию. Сами ярые антисталинисты подталкивают общество к такому состоянию. Достаточно выслушать их аргументы, которые, на удивление, не меняются десятилетиями.

В последние годы некоторые историки в итоге своих исследований пришли к совершенно новым оценкам этого времени. К такой, например, что масштабы "сталинских репрессий" были преувеличены в сотни раз - в хрущевские и, позже, в перестроечные годы. Однако антисталинская полемика упорно оперирует позднесоветскими мифами о сотнях миллионов репрессированных, об обезглавленной армии и о том, что военные операции Сталин планировал по глобусу.

Так, Михаил Горбачев, раскритиковав решение столичного комитета по рекламе, напомнил, что именно благодаря Сталину страна якобы вступила в войну плохо подготовленной, в частности потому, что командующие войсками были репрессированы.

"Количество репрессированных командиров составляло единицы процентов от численности офицерского корпуса Красной Армии в 1941 году", - говорит известный военный историк, исследователь Алексей Исаев. "Ни о каких 40 тысячах расстрелянных в предвоенные годы командирах не может быть и речи, - утверждает он. - 40 тысяч человек - это общее число уволенных из армии командиров за 1937-1940 гг... В это число попали лица, осужденные за хозяйственные и бытовые преступления, а также уволенные из армии по далеким от политики мотивам".

Глава МХГ Людмила Алексеева эмоционально выступила, назвав Сталина "одним из самых страшных тиранов во всей истории человечества". Правозащитница отметила, что устанавливать стенды с портретами Сталина недопустимо, поскольку, в частности, "молодежь... просто держат в неведении относительно истории", имея в виду, видимо, тот близкий ей образ истории, который гласит то ли о 100, то ли о 60 миллионах репрессированных.

Между тем, общепризнанные сегодня, многократно проверенные статистические данные говорят, что за период с 1921 года по 1954 год репрессиям за контрреволюционные преступления (т.е. "политическим") подверглись 3,8 миллиона человек, из них к высшей мере наказания были приговорены 642 980 человек. При этом отмечается, что и по "политической" 58-й статье были осуждены многие реальные преступники, однако более четко дифференцировать "политических" от уголовных на сегодняшний день не представляется возможным.

"Сталин ценой чудовищных и неоправданных жертв защитил страну от Гитлера", - говорят апологеты антисталинской риторики. При том, что, согласно данным непредвзятых исследований, потери РККА примерно в два раза выше, чем Вермахта. Но объясняется это не столько военными промахами, сколько фашистской политикой уничтожения советских военнопленных в концлагерях.
Построенные на, мягко выражаясь, непроверенных данных попытки показать "ужасы" сталинского периода приводят к прямо противоположным результатам. Люди, столкнувшись с реальными данными о репрессиях, или об увольнении комсостава, или соотношении потерь в ВОВ, переходят к полному отрицанию сталинских репрессий. Ответственность за идущий сегодня в обществе процесс реабилитации Сталина в весьма значительной мере несут сами антисталинисты.

И широкие, громкие кампании по поводам, которые не стоят выеденного яйца - таким, как появление портрета верховного главнокомандующего на информационных стендах к 65-летию Победы, - только подливают масла в огонь этих процессов.

Так на "Курской" надпись-то эту всё-таки поменяли. Никакого процесса реабилитации Сталина в обществе не происходит. Жалкие попытки Лужкова, который, как зверь, чувствует свой скорый конец и поэтому злобствует, ни к чему не приведут. Вы мне мнение хоть одного реального историка-сталиниста приведите,а то букв много, а ни одного конкретного факта.

[Inna]

Беня, вы как всегда Правила нарушаете оверпостингом.
А кроме того, читайте, а не знакомые буквы ищите..

Сообщение отредактировал Inna: 09 March 2010 - 16:47

[бини]

[quote name='fedotov.org' date='9.3.2010, 12:29' post='346015']
Простите, но у вас, как у любого либерала, исключительно лицемерная позиция. То вы ссылки не принимаете, то в нас ими же и кидаетесь. То народ виноват во всех преступлениях, то Сталин не получал мандата на власть от народа. И нашим, и вашим, короче.

Что касается ссылки предоставленной вами - уж простите, банально. Тем более, что мы не отрицаем самого факта репрессий, а лишь утверждаем, что это необходимые в тот момент меры - "государственный террор как о системообразующий фактор эпохи". Это раз.

Второе - если вы такой уж историк, во что верится с трудом, то должны понимать, что террор и репрессии изобрел не товарищ Сталин. "Красный террор", "расказачивание" и прочее - это репрессивные акции еще со времен гражданской войны. Это тот аппарат, который Сталин повернул против, собственно, самых большевиков. И слава Богу - потому, что гнилая интеллигенция очень быстро забывает хорошее.

Да, массовый голод. Да, сложный период. Странно ожидать иного после гражданской войны, в процессе борьбы с классовыми врагами. Любые потрясения - это смерть простых граждан. Вспомните нашу независимость, дорогой. Вспомните. И это - даже не война.



А при чем тут красный террор? Красный террор был ответом на белый террор. Почитайте отнюдь не советского историка С.В. Мельгунова. Я не оправдываю ни красных, ни белых, но тогда шла гражданская война, а к 1928 году, когда началось то, что в исторической науке называют "сталинскими репрессиями", в стране был гражданскй мир. Абсолютное большинство населения поддерживало Советскую власть. Можно было спокойно и мирно заниматься модернизацией. Никакой необходимости в массовых репрессиях не было. Пагубность уничтожения лучших военных кадров признавал маршал Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях", а уж он-то и полководцы его поколения только выиграли от чистки комсостава, значит он осуждал репрессии вполне искренне. Репрессии стали не "системообразующим", а системоразрушающим фактором.
Вопрос о моей службе в армии к теме дискуссии отношения не имеет, это переход на личность. Что касается ваших "плевков" в мой адрес,то я списываю это на на вашу неустоявшуюся нервную систему и осознание вами своей безнаказанности, что говорит о вашей социальной незрелости.

[бини]

Беня, вы как всегда Правила нарушаете оверпостингом.
А кроме того, читайте, а не знакомые буквы ищите..

Когда нечего сказать, вы всегда говорите про нарушение правил