Сообщений в теме: 25

[АнГар]

Гдето прочитал, что в иностранных я зыках, уличная ругань давно освоилась, как в литературе, так и в кино, театрах. Это так? Кто владеет языками, расскажите, много ли теряют произведения от цензуры переводчиков?

[pogoda]

Гдето прочитал, что в иностранных я зыках, уличная ругань давно освоилась, как в литературе, так и в кино, театрах. Это так? Кто владеет языками, расскажите, много ли теряют произведения от цензуры переводчиков?

Тема неоднозначная.
Ненормативная лексика - это не только уличная ругань, сюда же входят все диалектизмы, сленг, профессионализмы, неологизмы и так далее. (И в этом смысле из русских писателей, к примеру, Андрей Платонов один из самых ненормативных.)
Насчёт того, что "освоилась" - это факт языка и его нельзя игнорировать, "осваивается" не лексика, а скорее частота употребления определённых единиц зависит от социума и языка в котором этот социум живёт.
С другой стороны, многие употребляют тот же мат неоправданно. Но эти многие редко становятся известны и популярны. Писатель должен уметь писать по разному. Перефразируя классика: мат - последнее прибежище бездарности. Он имеет мощную эмоционально-суггестивную окраску и потому многим кажется выходом при собственном бессилии описать эмоцию другими словами.

Однако вот вам примеры абсолютно ненормативных и при этом потрясающих писателей:
Генри Миллер
Чарьлз Буковски
Чак Паланик
Брэт Истон Эллис

Из русской литературы:
Юрий Мамлеев (оба писателя ненормативны и на языковом, и на смысловом уровне)
Тимур Кибиров
Виктор Пелевин
Шиш Брянский (Кирилл Решетников)

Для писателя слой обсценной лексики - один из источников. Он может быть необходимым для воплощения одной идеи и совершенно ненужным для другой.

[Korben]

К зарубежным добавил бы Ирвина Уэлша. Я просто взахлёб его книги глотал, оторваться не мог.
Хоть и в его книгах очень много мата, могу сказать что везде он оправдан и никак иначе сюжеты и диалоги его книг не передать.

[Dewars]

А как же Гашек? Ведь это именно он написал: "Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали".

[Margaritka_sun]

в большинстве восточных языков матов как таковых нет. есть ругательные выражения, которые большинство публикующихся авторов стараются не использовать. есть ругательства особо серьезные, которые вообще редко можно услышать.
самое страшное оскорбление - обругать старших по роду.... ну у нас тоже в общем-то много похожего....

[Фрэнк]

Курта Воннегута забыли.

[pogoda]

Курта Воннегута забыли.

Подпись шикарная ))))

[Фрэнк]

Подпись шикарная ))))

Из того же Воннегута, правда, названия произведения не помню
Но правда жизни )

[gee]

А мне вспомнился фильм "В джазе только девушки"
Советский дубляж этого фильма мне больше нравиться, хотя отфильтровали текст там по максимуму
Мне кажется сказывается мастерство дублирования, и актерское мастерство.
А последующие переводы фильма -ну откровенная туфта, что можно сказать о переводе имени глав. героини Мэрилин Монро - Sugar - сахарок))) (в совет. Душечка)
То есть буквальный перевод не всегда на руку.

[Bunny]

А как же Гашек? Ведь это именно он написал: "Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали".

Фи...
Я бы не сказала, что боюсь настоящей жизни, но одно дело - употреблять нецензурные выражения красиво или по ситуации, другое дело - когда это сыпется как из рога изобилия. И лично для меня - совсем третий случай - нецензурные выражения в литературе. Зачем?! Ни разу не встретила оправданного употребления в худ. лит-ре.

Кто владеет языками, расскажите, много ли теряют произведения от цензуры переводчиков?

Во-первых, я всё-таки сторонник идеи, что переводчик не имеет права менять текст каким бы то ни было образом, соответственно, стоит переводить любые слова и выражения (а не в этом ли вызов для мозга?). Другое дело, что далеко не всегда можно найти симпатичную и адекватную замену небогатым разнообразием факам и битчам
Во-вторых, в корне неверен сам вопрос. Переводчики - никогда не имели право быть цензорами. Этим занимаются редакторы, главные редакторы и литературные редакторы.

[gee]

у большинства произведений есть несколько переводов - а там уже неленивый читатель может выбрать себе по вкусу любую версию
есть таааакие вольные переводы (сравнивая с оригиналом текста)

[Legenda]

еще забыли Пушкина, Есенина и Маяковского.

а иностранные произведения "от цензуры переводчиков" многое приобретают, я считаю. русский мат куда более разнообразен, чем тот же американский сленг, и может передать массу различных нюансов состояния/настроения/эмоций героя. так что, ничего криминального нет в ненормативной лексике, главное - употреблять ее без фанатизма

[pogoda]

а иностранные произведения "от цензуры переводчиков" многое приобретают, я считаю. русский мат куда более разнообразен, чем тот же американский сленг, и может передать массу различных нюансов состояния/настроения/эмоций героя. так что, ничего криминального нет в ненормативной лексике, главное - употреблять ее без фанатизма

Русский мат, к сожалению, хоть и очень разнообразен, не может передать многих оттенков того же американского английского.
Проблема с которой столкнулись и сталкиваются переводчики, к примеру, Буковски и Миллера: слово pussy, устоявшееся в английском, невозможно передать матом, а если переводить как "мохнатка" или "давалка", звучит несколько пошловато, чего нет в оригинале, ещё пошлее звучит, если переводить дословно, как "киска". Хотя "мохнатка" - хорошая находка переводчика.
Или слово dick - если переводить как "член" получается медицина, если как "х*й", то люди так почти не говорят, неестественно будет. "Писька" - по детски.

В русском у слов, касающихся телесного низа, куча коннотатов, в отличие от английского, где они представлены (насколько я могу судить) в меньшем количестве. Пожалуй, одни из немногих слов с чётким значением - "блядь" (и то пришло из писания) и "хер" (кстати, по легенде слово "похерить" возникло в среде летописцев). Думаю, лет через десять, если будем живы, какие-то слова закрепятся без негативного смысла.

[diviner]

Речь персонажа должна соответствовать его образу. Неестественно будет выглядеть нечто нежное или политкорректное в том случае, когда ожидаешь от человека отборную ругань. К тому же запретных слов быть не должно,это влечет за собой опасность для свободы слова вообще. К тому же действительно хорошую книжку матом не испортишь.

[Рейн]

А где вы такие книги берете что в них маты есть? Бульварщина что ли? Так это не книги. Это туалетная бумага нового образца.

[забава путятична]

мат в литературе не приветствую,хотя иногда без него никак.в каждом языке есть свои выражения которые на другой язык перевести проблематично и от этого произведение теряет некий колорит.

[Рейн]

Не знаю как там в оригинале, но как по мне и без мата можно передать все что хочешь.

[АнГар]

Речь персонажа должна соответствовать его образу. Неестественно будет выглядеть нечто нежное или политкорректное в том случае, когда ожидаешь от человека отборную ругань. К тому же запретных слов быть не должно,это влечет за собой опасность для свободы слова вообще. К тому же действительно хорошую книжку матом не испортишь.

Я как раз, тему создал, когда читал Селенджера. Мне явно казалось, что речь персонажа, образу абсолютно не соответствует. Но владея языками, на уравне пивных лейблов, приходится брать, что дают

[pogoda]

А где вы такие книги берете что в них маты есть? Бульварщина что ли? Так это не книги. Это туалетная бумага нового образца.

Да нет, не бульварщина. К примеру - Генри Миллер, Чарльз Буковски, Джек Керуак, Уильям Берроуз. Литература - работа с реальностью, если человек работает с условно говоря "низкой" реальностью, если его персонажи на дне, то писатель не может избежать определённых пластов лексики - это будет нечестно.
Да, есть неумелое обращение с обсценной лексикой, но такие произведения чаще всего не приобретают мировой известности, а остаются на полках у тех недотёп, которые взялись использовать мат, не научившись обращаться с языком в принципе.

[Unruly]

А как же фольклор? Как же наше народное творчество огромное значение, в котором имеют анекдоты и частушки? Возможно ли, представить большую их часть без мата?