Сообщений в теме: 303

[ведмедь]

дак об том и речь! что часть вошла, часть нет.
а пытались договориться со всеми.

дак до 1856 и того небыло. вот в чём дело

знание языка была, в совокупности со знанием письменности, я полагаю? или оне к тому времени ещо и Ислам не принимали?

[ведмедь]

про часть Чечни: горские этносы своей развитой государственности не имели, жили тайпами (сиречь родо-племенной строй), что до Российской экспансии 19 века не мешало им отбивать всяческие домогательства

[karl2233]

знание языка была, в совокупности со знанием письменности, я полагаю? или оне к тому времени ещо и Ислам не принимали?

Ислам приняли к тому времени, но письменности своей небыло.
принятие Ислама говорит лишь о наличии духовенства, умеющего читать и толковать Коран.

разговорный язык никак не связан с письменностью (вернее одно не следует из другого).
пример - животные, их рычание/мяукание/гавкание это разговорный язык, однако, например, у котов письменности нет (по крайней мере мои оба два ни разу небыли уличены в этом).

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 17:34

[ведмедь]

Ислам приняли к тому времени, но письменности своей небыло.
принятие Ислама говорит лишь о наличии духовенства, умеющего читать и толковать Коран.

разговорный язык никак не связан с письменностью (вернее одно не следует из другого).
пример - животные, их рычание/мяукание/гавкание это разговорный язык, однако, например, у котов письменности нет (по крайней мере мои оба два ни разу небыли уличены в этом).

Чеченский алфавит на основе арабского начал использоваться по крайней мере с конца XVIII века и первоначально выглядел так:

по твоей сцыли ))))

[karl2233]

по твоей сцыли ))))

верно.
так же как и то, что её использовало духовенство принёсшее ислам, т.е. эти пасьменность была не своей.

так что 50-70 лет разницы в данном деле не столь существенны, тем более объяснимы.

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:12

[ведмедь]

верно.
так же как и то, что её использовало духовенство принёсшее ислам, т.е. эти пасьменность была не своей.

так что 50-70 лет разницы в данном деле не столь существенны, тем более объяснимы.

наерн имамы и вели учет урожая

[karl2233]

про часть Чечни: горские этносы своей развитой государственности не имели, жили тайпами (сиречь родо-племенной строй), что до Российской экспансии 19 века не мешало им отбивать всяческие домогательства

их завоёвывали все, кому ни лень (кстате, так же как и афганцев): и римляне и персы...

просто до конца 19 века нефть и продукты перегона не пользовались популярностью у народных масс.
это и объясняет тот факт, что от Чингиза до Тимура (также до и после них), никто в горные районы не лез: караваны обходили горы(умный в гору не пойдёт...), а набег стаи охрана каравана могла отбить лехко.
только развитие огнестрела(увеличившего дистанцию поражения) вынудило зачищать горы.
ну и наличие нефти и необходимость защищать нефтепергонные заводы и нефтепроводы.

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:19

[ведмедь]

их завоёвывали все, кому ни лень.

просто до конца 19 века нефть и продукты перегона не пользовались популярностью у народных масс.
это и объясняет тот факт, что от Чингиза до Тимура (также до и после них), никто в горные районы не лез: караваны обходили горы(умный в гору не пойдёт...), а набег стаи охрана каравана могла отбить лехко.
только развитие огнестрела(увеличившего дистанцию поражения) вынудило зачищать горы.

ОГО)))))
а как же Великий Шелковый Путь, который проходил по территории Чечни?

[karl2233]

ОГО)))))
а как же Великий Шелковый Путь, который проходил по территории Чечни?

не по горам же!
каравану проще пройти не горами а внизу.
путь длиннее но груженым животным легче.
думаю что предки были не глупее меня

странно, но чични по дороге нема...

всякая война имеет экономическую подоплёку так вот, зачем при наличии нормальных дорог, захватывать горы? ради гор? а ведь тогда оружие было равным... это щас можно одной ракетой решить много проблем.

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:27

[ведмедь]

не по горам же!
каравану проще пройти не горами а внизу.
путь длиннее но груженым животным легче.


думаю что предки были не глупее меня

тем не менее, по следованию караванных путей Северного Кавказа до сих пор стоят древние крепости и форпосты

[karl2233]

тем не менее, по следованию караванных путей Северного Кавказа до сих пор стоят древние крепости и форпосты

хз... впервые слышу...

по крайней мере карта показывает иное... да и здравый смысл тоже - зачем тащить караван через горы, во враждебном окружении? и людям тяжело ии животным, да и сцыкотно

даже если и так, крепости и форпосты стояли для защиты от этих самых горцев, не? и скорее всего пути пролегали внизине, куда и совершали набеги падкие до халявы ичкерийцы

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:35

[ведмедь]

хз... впервые слышу...
по карйней мере карта показывает иное... да и здравый смысл тоже...

даже если и так, крепости и форпосты стояли для защиты от этих самых горцев. не?

ога, а кто защищял то? напомню, что жили они вельми нескучно, тайпами, некоторые из которых до сих пор воюют другсдружком

[karl2233]

ога, а кто защищял то? напомню, что жили они вельми нескучно, тайпами, некоторые из которых до сих пор воюют другсдружком

ну...
римляне свои гарнизоны ставили, например. местная босота была в лучшем случае на подхвате.
кстате, это подтверждает тот факт, что они до сих пор несколько диковаты...

кроме того, карты в разных источниках показывают что предки были лентяями (или не любили альпинизм) и путь проложили много севернее и южнее кавказских гор.

так что уважаемые тейпчане(или как там?) были вынуждены искать повод для кровопускания самостоятельно
исключительно этот факт позволяет заявлять что их никто не захватывал - нафиг не нужны были. а как только стали нужны(и то не они, а нефть), сразу причесали, дали букварь и научили тонировать приоры
но как только начинали буроводить - сразу наводили порядок (щас, мы понимаем, что бабло варят), и только врождённое миролюбие не позволило поступить с ними так, как поступали с индейцами или англичане в индиях и прочих китаях.

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:44

[ведмедь]

ну...
римляне свои гарнизоны ставили, например. местная босота была в лучшем случае на подхвате.

кроме того, карты в разных источниках показывают что предки были лентяями (или не любили альпинизм) и путь проложили много севернее и южнее кавказских гор.

так что уважаемые тейпчане(или как там?) были вынуждены искать повод для кровопускания самостоятельно

ветка шла от Дербента к Таврии, так что свои гарнизоны в такую глухомань никому не интересно слать, местные и охраняли

[Хунвейбин]

хз... впервые слышу...

Дербент самый древний город в РФ

[karl2233]

ветка шла от Дербента к Таврии, так что свои гарнизоны в такую глухомань никому не интересно слать, местные и охраняли

ну... какая-то ветка...
но не ВШ-путь же?
так можно и тропинку от Козельска в Новгород назвать "Великим Шелковым путём"
да и карты

показывают что ВШП не проходил по горам.

понятно что тем же чиченам надо было чёт прикупить/обменять(грабануть в конце концов!) и они не по воздуху подходили к автолавке, но эти тропы не являлись ВШП.

так что пока они были не нужны - их не трогали (ну или из любви к искусству попинывали слехка).
как только стала нужна территория(не они сами!) - пытались договориться(из миролюбия).
но не вышло.
почему не вышло...

Дербент самый древний город в РФ

верно. как верно и то, что город расположен не в горах (что кстате на карте видно).

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 18:55

[ведмедь]

ну... какая-то ветка...
но не ВШ-путь же?
так можно и тропинку от Козельска в Новгород назвать "Великим Шелковым путём"
да и карты

показывают что ВШП не проходил по горам.

понятно что тем же чиченам надо было чёт прикупить/обменять(грабануть в конце концов!) и они не по воздуху подходили к автолавке, но эти тропы не являлись ВШП.

так что пока они были не нужны - их не трогали (ну или из любви к искусству попинывали слехка).
как только стала нужна территория(не они сами!) - пытались договориться(из миролюбия).
но не вышло.
почему не вышло...

ВШП - не шоссе, а сеть жы!!!

[ведмедь]

karl2233, ЗЫ поясни мне, где проходит жолтая полоска от Дербента до Тамани???

[karl2233]

ВШП - не шоссе, а сеть жы!!!

верно.
это сеть. проложенная с учётом логистики и нахождения основных потребителей товаров.

а где покупательная способность выше?
наверное не в горах, где аборигены живут садоводством и скотоводствоом(кстате ограниченно, т.к. горы всё ж не пастбища низин).

кроме того, старость Дербента никоим образом не делает чиченов миролюбивее, грамотнее и не добавляет к их алфавиту ни одной буквы

karl2233, ЗЫ поясни мне, где проходит жолтая полоска от Дербента до Тамани???

думаешь она именно так и шла?
очевидно нет(причины указал ранее).
дорога, вернее ответвление, шло в низине.

согласись, что глупо таскаться по горам груженому каравану, только если он не идёт домой. а это уже просто народ возвращается с покупками с магазина.
таким образом, не стоит пререоценивать тропинку, которую возможно и охранял кто-то из местной братвы, собирая с проходящих нал

тогдашнюю покупательную способность местных мы можем предположить имея нынешнее перед глазами

Сообщение отредактировал karl2233: 07 December 2012 - 19:05

[ведмедь]

за карту отдельное мерси, как раз её и искал судорожно, дабы не уличили в голословии