Сообщений в теме: 39

[Aliks]

Немецкая католическая церковь будет отлучать из-за отказа платить церковный налог, сообщается в декрете, опубликованном на сайте конференции немецких епископов.

В документе описаны санкции в отношении неплательщиков. В частности, они не смогут причаститься, пройти обряд миропомазания, исповедаться, а также стать крестным отцом или матерью и вступить в общественное церковное объединение.

О разрешении на венчание можно будет договориться со священником, если венчающиеся пообещают «хранить веру и воспитывать детей в католической вере». Кроме того, если человек, который вышел из института церкви и не проявил до смерти раскаяния, его родственникам может быть отказано в церковном погребении. В целом, это соответствует отлучению от церкви, хотя немецкие епископы и не используют этого слова в своем декрете, отмечает Die Welt.

При этом предполагается, что священники должны пытаться возвратить ушедших из церкви в ее лоно. Когда католик приходит в загс, чтобы сообщить о выходе из церкви, священник, получив подтверждение, должен пригласить его на разъяснительную беседу о необходимости воссоединения с церковью.

Документ вступит в силу 24 сентября. Его готовили немецкие священнослужители, а одобрил Ватикан еще в конце августа. Декрет будет распространяться только на территорию ФРГ.

Таким образом, немецкая католическая церковь ответила на прецедент, созданный в 2007 году профессором из Фрайбурга Хартмутом Цаппом. Он формально вышел из церкви, однако заявил, что по-прежнему чувствует себя членом католической общины. При этом он ссылался на законы Ватикана, согласно которым выход из церкви может быть обусловлен только чувствами верующего, а не юридическими бумагами. Ранее Ватикан поддерживал такую позицию: до тех пор, пока прихожанин не сообщил, что больше не считает себя верующим, он может рассчитывать на все церковные обряды.

Церковный налог в Германии взимается государственными службами, которые затем передают деньги в церковные общины. При этом госслужбы получают вознаграждение за посреднические услуги. Этот налог является основным источником дохода церковных общин в Германии и составляет в зависимости от федеральной земли восемь-девять процентов от суммы подоходного налога.

отсюда

[Джон]

скоро опять будут продавать талоны по отпусканию грехов...

[Aliks]

Почему опять?

[Джон]

в далекие времена, церковь продавала такие талоны, по видимому к этому и идет,не платишь тогда нефиг тебе делать в церкви. Старая добрая коммерческая церковь...

Сообщение отредактировал Джoн: 22 September 2012 - 10:09

[mrakobes]

в далекие времена, церковь продавала такие талоны, по видимому к этому и идет,не платишь тогда нефиг тебе делать в церкви. Старая добрая коммерческая церковь...

дошло до того, что многие состоятельные люди того времени покупали индульгенцию (прощение грехов) впрок... бойкая торговля надо сказать шла... рынок грехов

[Markus_leon]

Это не церковь а бизнес модель прям. У немчур все как всегда, бюрократия в действии, ежели веришь так бамажку в загсе оказываеться иметь нужновот оно каку них, да еще и налог платить однако ж. Главное чтоб наша церковь, которая отдаляется от веры и становятся этакой бизнес моделью, не ввели бы какие налоги с обязательным учетом верующих. Хотя у нас врят ли наша церковь как-бы на другом зарабатывает, и в таких количествах, что западным и не снилось то.

[Акуна Матата]

Нормально так... а как же - свобода вероисповедания и всё такое?

[Dewars]

Это не церковь а бизнес модель прям. У немчур все как всегда, бюрократия в действии, ежели веришь так бамажку в загсе оказываеться иметь нужновот оно каку них, да еще и налог платить однако ж. Главное чтоб наша церковь, которая отдаляется от веры и становятся этакой бизнес моделью, не ввели бы какие налоги с обязательным учетом верующих. Хотя у нас врят ли наша церковь как-бы на другом зарабатывает, и в таких количествах, что западным и не снилось то.

А по-моему, у немцев всё правильно. Церковь есть институт в котором есть священство (жрать хотят) и есть хренова уйма зданий (которые на что-то надо содержать). Если ты причисляешь себя непосредственно к этой церкви, будь добр содержать её в порядке. И лучше централизовано, чем через платные ритуалы или продажу свечек. Так порядка больше, а воруют меньше. Ну а если не хочешь данную церковь содержать, то и нехер её последователем называться. Всё честно.

[Рейн]

А по-моему, у немцев всё правильно. Церковь есть институт в котором есть священство (жрать хотят) и есть хренова уйма зданий (которые на что-то надо содержать). Если ты причисляешь себя непосредственно к этой церкви, будь добр содержать её в порядке. И лучше централизовано, чем через платные ритуалы или продажу свечек. Так порядка больше, а воруют меньше. Ну а если не хочешь данную церковь содержать, то и нехер её последователем называться. Всё честно.

оно конечно вроде бы и так, но всё же, мне кажется, что наверху эту инициативу не одобрят

[Акуна Матата]

Если я разделяю чьи-то взгляды в плане веры, то церковь и долгогривые мне нафих не нужны.

[Dewars]

Если я разделяю чьи-то взгляды в плане веры, то церковь и долгогривые мне нафих не нужны.

Да вроде, разделять взгляды никто не запрещает. Просто никто из долгогривых не будет вас крестить, венчать, отпевать и т.п. Вы же их типа игнорируете, ну и они вас в ответ. Всё по чесноку... Т.е. разделять взгляды - не тождественно состоять в церкви.

Сообщение отредактировал Dewars: 23 September 2012 - 16:39

[Акуна Матата]

Если уж на то пошло, так Христос даже воскрешал бесплатно. А уж про крещение - и вообще молчу! Не он ли сказал: "Всякий желающий, пусть приходит ко мне беспрепятственно2?
Так что, ну их, этих долгогривых.

[Dewars]

Если уж на то пошло, так Христос даже воскрешал бесплатно. А уж про крещение - и вообще молчу! Не он ли сказал: "Всякий желающий, пусть приходит ко мне беспрепятственно2?

Ну не скажите. Христос большего требовал чем современные церковные институты. Причем большего как в вере так и в материальной поддержке общины. Вот вам примеры:

1 После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать,
2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов,
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением (т.е. имуществом) своим.
(Лук.8:1-3)

Т.е. строго говоря, у христа были постоянные спонсоры и, судя по всему, небедные:

3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
7 Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете.
(Мар.14:3-7)

Далее первая иерусалимская церковь установила свои имущественные законы:

44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
(Деян.2:44,45)

Т.е. практически претворялся принцип первобытного коммунизма, отменялась частная собственность как таковая.
Более того, утаивавшие имущество от церкви порой страшно наказывались:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
(Деян.5:1-6)

Так что современные долгогривые не в пример безобиднее тех самых первых. Хотя я согласен "ну их", и тех и этих

[Акуна Матата]

Это уже потом, человеки присосались. Может, его и поливали миррой, но он же того не требовал.
Да и крещение мог принять любой. а не так, как сегодня - уплатив пошлину.

[Dewars]

Это уже потом, человеки присосались. Может, его и поливали миррой, но он же того не требовал.
Да и крещение мог принять любой. а не так, как сегодня - уплатив пошлину.

Нет, ветхозаветное требование содержать левитов (священников) никуда с приходом христа не делось. Библейский Иисус призывает не просто к десятине, но к жертвованию всем и вся, причем от чистого сердца. Сейчас такая ситуация характерна для сект, на которые адепты переписывают своё имущество, квартиры и т.п. Конечно, первоначально там от новенького никто и ничего не отребует. А вот потом... В этом смысле современные церкви значительно лояльнее к кошельку клиента чем первые христианские общины.

[Рейн]

всё материальное - тварно, чист один лишь дух.

[Dewars]

всё материальное - тварно, чист один лишь дух.

Мне помнится, вы настаивали на том, что материалист. А для материалиста всё, что существует, материально. Значит чисто лишь то, чего не существует?

[Anastazis White]

Видел эту новость и охренел, от того что оказывается что средневековые церковные поборы ещё существуют, дикость какая то, я понимаю добровольные пожертвования, но налог, тем паче что в любом случае за специальные обряды оплачивать нужно отдельно...

А вот мне дико интересно, на том свете Бог тоже будет спрашивать налоговую декларацию ?

[Dewars]

Видел эту новость и охренел, от того что оказывается что средневековые церковные поборы ещё существуют

А прейскурант на ритуалы и обряды вас не шокирует?

[Anastazis White]

А прейскурант на ритуалы и обряды вас не шокирует?

А почему должно шокировать то, что существует практически всегда, и во всех конфессиях, думаю и религиях тоже ?
Духовенство это альтернативная государству командно административная система...
Каждый доит лохов как умеет...

Мне друзья из Германии разъяснили суть этого налога, на самом деле есть список религиозных конфессий и организаций которые получают средства из бюджета по этому налогу, заполняя документ ты указываешь нужную тебе конфессию или религию, и твой голос влияет на процентную долю с налога... Если ты не являешься привередником никого из списка то ты можешь отказаться от этого налога... В общем не всё так и страшно...
А если кого и отлучат от церкви в которой тот не состоит не велика потеря...
Одно только непонятно, почему финансирование духовенства должно выступать светское государство, и почему у верующих фактически вымогают деньги ?

По сути для государства духовенство не делает ничего, это свой мир а в случае с католиками в Германии фактически их доля это часть казны Ватикана, потому что весь католический мир находится под властью Ватикана и понтифика...

Вот же блин гадский Папа...

Короче жульё, оно и есть жульё...