Сообщений в теме: 495

[Fankraft]

Давайте помыслим трезво, а зачем владельцы оружия начнут в кого-то стрелять?

А потому что понты никто не отменял. А дебилизм и своячество в нашем обществе - сплошь и рядом. Если бы была уверенность, что короткостволы попадут здравомыслящим людям, то и вопросов бы никаких не было.

[grant]

А вот если будет например равный для всех закон ну типо как в Техасе или Аризоне, и у почти каждого будет оружие, и будет обучение владением оружия, и главное правил его применения, то ничего страшного не должно быть.

Ты за новостями следишь? Там регулярно какой-нибудь ковбой валит людей просто так. А у нас народ похлеще.

Сообщение отредактировал grant: 08 August 2015 - 23:02

[paw]

Уровень жизни нужно подымать, преступность будет низкой. 

[Fankraft]

 

Отдыхающий казахстанец прострелил голову собутыльнику

Тяжелое ранение во время отдыха получил 25-летний житель Мангистау. Злоумышленник выстрелил в него из травматического пистолета, сообщает источник в правоохранительных органах, сообщает Лада.

Инцидент произошел на зоне отдыха «Кендерли». Пострадавшего парня с травматическим ранением теменной области, тяжелой черепно-мозговой травмой, ушибом головного мозга доставили в Жанаозенскую городскую больницу и госпитализировали в реанимацию. По данным полиции, молодой человек был нетрезв.

 

По данному факту полицейские организовали оперативно-розыскные мероприятия и в результате подозреваемого в преступлении задержали по горячим следам. Им оказался ровесник пострадавшего, житель Жанаозена, у которого изъято вещественное доказательство — травматический пистолет «Стражник».

 

Сотрудники полиции установили, что молодые люди познакомились на зоне отдыха, начали вместе выпивать, а затем между ними возникла ссора. Один из парней выхватил пистолет и, не раздумывая, выстрелил в оппонента.

По факту происшествия проводится следствие, подозреваемый водворен в ИВС.

 

Это уже не первый в текущем году инцидент на зоне отдыха «Кендерли». В июле там был жестоко избит 20-летний парень. Молодому человеку разбили голову, он оказался в реанимации.

 

А вы говорите, надо разрешить короткостволы.

 

[Ульрих]

 

С нашим СНГ-шным менталитетом это делать не то что нельзя, это даже опасно и противопоказано на много десятилетий вперед. Учитывая как наша молодежь любит выпендриваться и строить крутизну, насмотревшись НТВ и бандитских фильмов, не стоит торопиться со свободной продажей оружия. Наше население к этому еще не готово. Если бы все ограничивалось самозащитой - никто бы и не возражал, а вот когда ублюдки начнут крутить своими пушками перед носом обычных людей, демонстрируя какие они "гангста" - тут уже перебор. Будет та же ситуация что и с машинами. Когда сопляки лезут за руль и весь город ездит "на ушах".

В некотором роде ты прав. И в нынешних реалиях, с нынешними законами, и порядками, когда золотые детки натворят, а папочки, мамочки будут их всеми способами их отмазывать.
А вот если будет например равный для всех закон ну типо как в Техасе или Аризоне, и у почти каждого будет оружие, и будет обучение владением оружия, и главное правил его применения, то ничего страшного не должно быть. Т.е. например описанный тобою случай, либо не будет, либо эти крутые яйца быстро будут находить свой конец в яме 1х2. Потому что начав крутить пистолетом и кидать понты, он просто может получить пулю в лоб, ну сам же нарвался. А также если например хозяин застанет дома(квартиры), застанет грабителя у себя на территории, он вполне может пустить ему пулю, и будет прав.
Но наши законы пока очень несовершенны, и в случае самообороны себя или своей собственности, в случае нанесения увечий грабителю или его смерти, то с большой вероятностью привлекут.
Поэтому перед легализацией нужно приводить законодательную базу в порядок, и только после этого легализовывать свободное владение оружием.

П.С. и еще как отступление. Есть такой писатель Андрей Круз, жанр апокалиптическая фантастика(параллельные миры, в том числе которые пережили песец), и так как он сам оружейник, то в его книгах есть много про оружие, о его применении и размышлений о его применения, в том числе в случае самообороны. Так как многие миры у него либо новые(заселяются людьми), некий аналог дикого Запада в америке, так и пережившие песец, то в таких мирах человеку без оружия никак не обойтись, и соответственно складываются человеческие правила, которые не противоречат логике. Также есть цикл с описанием песца в наших российских реалиях, когда у каждого есть ствол, то закон простой, если нарываешься, то быстро получишь пулю, ну и по закону естественного отбора, самые крутые и ушлые быстро находят упокоение.

 

Согласен. Легализация проводимая правильно даст добрый результат.

У Круза все произведения все-же фантастика, но в одном он прав. Оружие сыграло, да и еще не раз сыграет свою роль.

[Ульрих]

 

Отдыхающий казахстанец прострелил голову собутыльнику

Тяжелое ранение во время отдыха получил 25-летний житель Мангистау. Злоумышленник выстрелил в него из травматического пистолета, сообщает источник в правоохранительных органах, сообщает Лада.

Инцидент произошел на зоне отдыха «Кендерли». Пострадавшего парня с травматическим ранением теменной области, тяжелой черепно-мозговой травмой, ушибом головного мозга доставили в Жанаозенскую городскую больницу и госпитализировали в реанимацию. По данным полиции, молодой человек был нетрезв.

 

По данному факту полицейские организовали оперативно-розыскные мероприятия и в результате подозреваемого в преступлении задержали по горячим следам. Им оказался ровесник пострадавшего, житель Жанаозена, у которого изъято вещественное доказательство — травматический пистолет «Стражник».

 

Сотрудники полиции установили, что молодые люди познакомились на зоне отдыха, начали вместе выпивать, а затем между ними возникла ссора. Один из парней выхватил пистолет и, не раздумывая, выстрелил в оппонента.

По факту происшествия проводится следствие, подозреваемый водворен в ИВС.

 

Это уже не первый в текущем году инцидент на зоне отдыха «Кендерли». В июле там был жестоко избит 20-летний парень. Молодому человеку разбили голову, он оказался в реанимации.

 

А вы говорите, надо разрешить короткостволы.

 

Ну а че? Хороший пример. Теперь ежели немного поразмыслить. Не беря в расчет регион и вахтовый менталитет когда полгода пашешь а потом пропиваешь заработанное. Что у нас получится. Пистолет левый однозначно, культуры обращения никакой, ибо жрать водку с оружием весьма глупо. Жрать водку с первым пожелавшим тоже показатель не ахти какой. Выяснение отношений это уже следствия. Итог делаем статистику на быдлоидных особях, ведущих паразитический образ жизни, для массы адекватных людей. Почему статистика не делается именно на массе нормальных людей? Объясняется просто, нормальные люди в подавляющем большинстве достойны иметь средства защиты. Количество же подраненых или застреленных особей социально опасных особей покажет плохую статистику работы именно органов. А вот и вопрос а им оно надо? С другой стороны оборзевшего представителя молодежи может поставить на место любой адекватный человек. А это уже не есть хорошо. Это сильным мира сего совсем не надо. Кому то вообще не надо, что бы народ имел возможность защищаться. Вот поэтому делается особый упор именно на нелегальное оружие, именно на бытовые случаи и этими сказками кормят обывателя, навязывая мнение что оружие нельзя легализовать, потому что нас начнут из него убивать. И основная масса обывателей все это воспринимает, привыкает к этому и начинает уповать на органы, ибо больше нас защищать то некому. Да и раскрытие преступлений гораздо приятнее чем их предотвращение.  

[grant]

В Америке все под контролем, культура обращения с оружием высокая, а регулярно мочат друг друга почем зря.

[Ульрих]

Ну без этого. Но это может быть банальным недосмотром полиции. Ведь ежели разобраться то это или подросток умыкнувший пистолет или сбрендивший военный или клерк. Естественно нет полной гарантии что такого происходить не будет, это происходит с любыми устройствами которые могут быть опасными. Людей давят машинами, падают грузы, убивает током,режут кухонными ножами и калечат палками. Но актуальной темой всегда остается оружие. Слишком пристальный интерес. Обьясняется опять же все просто. Бороться с тем что уже есть намного сложнее с тем что еще не разрешено. Легализация оружия это не просто наличие пистолетов у населения. Это расширение возможности защитить себя и собственность. Естественно встанет вопрос а что для этого делают силовые структуры, если вооруженное население само решает вопросы избавления от преступных элементов? Очень неудобный вопрос, кроме того значительно уменьшится количество совершенных нападений, так как вполне реален будет вооруженный ответ, значит полиции придется заниматься профилактикой, а это нудно, незаметно и мало громких деяний которые так помогают прорываться по карьерной лестнице. Вопрос получается очень непростой. И легализации оружия в ближайшее время вообще не ожидается, так как предстоит очень много реформ.

[Fankraft]

Ульрих, если оглядываться на реформы,я бы ещё и рогатки запретил!

[Ульрих]

Ульрих, если оглядываться на реформы,я бы ещё и рогатки запретил!

Каждый имеет право на свое мнение. Поэтому парламент состоит из сотен человек.

А вот рогатки куда опаснее короткоствольного нарезного оружия.

В свободной продаже.

Достаточно мощные.

Применяются где попало и без соблюдения техники безопасности.

Разрешены к перевозке.

Не отнесены к опасному.

Так что я пожалуй согласился бы с тобой о запрете рогаток, да и еще и уголовной ответственности за их применение, приобретение, изготовление и хранение. Тем более как оружие самозащиты они мало пригодны а вот как оружие хулиганов, вандалов вполне применимо.

[grant]

Слишком пристальный интерес. Обьясняется опять же все просто. Бороться с тем что уже есть намного сложнее с тем что еще не разрешено.

Да не этим объясняется "пристальный" интерес к оружию.

[grant]

Ну без этого. Но это может быть банальным недосмотром полиции.

Больше похоже на систему.

[Ульрих]

 

Ну без этого. Но это может быть банальным недосмотром полиции.

Больше похоже на систему.

 

История имеет массу примеров когда скажем силовые структуры сами организовывали наличие преступности и героически ее побеждали или боролись.

[Ульрих]

 

Слишком пристальный интерес. Обьясняется опять же все просто. Бороться с тем что уже есть намного сложнее с тем что еще не разрешено.

Да не этим объясняется "пристальный" интерес к оружию.

 

Например, чем? Легализация оружия это такая тема которая с завидной периодичностью вылазит снова и снова. Абсолютно соглашусь с утверждением, что при хорошей правоохранительной системе у обывателя не возникнет желания защищать себя оружием. Но у нас это не на высоте. Скажем даже высота совершенно низкая. Судейство тоже интересно работает и доходит до того что уже даже не боятся огласки противоречивых процессов. Почему постоянно приводится статистика далекая от действительности? Почему делается масса ужесточений на хранение, содержание и применения допустим гладкоствольного оружия?

Вот к примеру в дальние былые времена можно было спокойно выехать в поле и пострелять, доказательством отсутствия браконьерских умыслов было наличие мишеней и отсутствие убиенной дичи. В нынешнее время находясь даже в пустыне с заряженным оружием ты потенциально охотишся и нарушаешь закон.

Стрельба разрешена только на стрельбищах. Большая часть стрельбищ заточена под стрельбу по тарелочкам да еще и ихними патронами. Разнообразия мало однако.

Хранение оружия как и перевозка усложнены до крайности. Например при перевозке оружия оно должно быть не готовым к стрельбе. Но не заряженное оружие как бы тоже не готово к стрельбе. Но нет же оно должно быть разобрано, в чехле и патроны должны быть отдельно. Для чего так? Мера безопасности? Если у меня захотят забрать ружье то это сделают без особых усилий, потому что у меня не будет времени его приготовить. Вот и вопрос о чьей безопасности забота?

Дома ружье должно быть разряженным, разобранным, в сейфе с сигнализацией и с двумя замками. Боеприпасы в отдельном сейфе под замком. Вопрос в случае нападения на мой дом кто будет в безопасности? Правильный ответ, нападающий. Который называется, преступником, и прочими нелестными словами. Который подлежит наказанию за содеянное. И так далее, но как ни странно но вот как раз он то и защищен законом. Прикольно.

Хорошо,  опишу себя допустим я задохлик, мет пятьдесят ростом, никогда не бил грушу и не видел гирю, оружие осталось от папы и умею стрелять. Дома допустим жена и дети. По счастливой случайности оружие только почистил и при нападении успел зарядить. Супротив меня допустим 2 чела с ножами и крупнее меня. По закону самозащита должна быть адекватной нападению. Это как? Видимо я должен позвать жену с двумя ножами? Или сообщить преступникам что я один и так не честно? Потому что прострелив им даже ноги я буду осужден за нарушение пределов самообороны. И в этом случае права преступников защищены. А мои права по ходу не учтены. 

[Fankraft]

Ульрих, не стреляй им в ноги. Велик шанс, что они получат оскольчатые переломы с последующей ампутацией. Просто разбей им бошки прикладом.

[Ульрих]

Ульрих, не стреляй им в ноги. Велик шанс, что они получат оскольчатые переломы с последующей ампутацией. Просто разбей им бошки прикладом.

В таком случае наверное срок еще больше будет. Имея заряженное оружие, понимая свое превосходство над двумя несчастными налетчиками, ценично и с преступным намерением, наносил удары по жизненно важным частям тела. 

[Ульрих]

Ульрих, не стреляй им в ноги. Велик шанс, что они получат оскольчатые переломы с последующей ампутацией. Просто разбей им бошки прикладом.

Вот вот выстрел в упор из 12 калибра (который кстати подразумевается как средство обороны в законе) это страшнейший эффект. Из пистолета ранение будет намного более щадящим. Но увы нарезное короткоствольное выставлено наравне со 150 миллиметровой гаубицы.

[Fankraft]

...наносил удары по жизненно важным частям тела.

Да какие там удары? По одному удару прикладом в голову. И кури Хотя, говоришь, срок всё равно светит? Ну, тогда оторвись по полной: прикладом в лоб, потом коленом  поддых; наотмашь пинка в морду, и наступить на яйца!

Ну, а потом поставь перед входной дверью ведро с мыльной водой и брось в него тряпку. И вызывай ЖоПошников.

[Ульрих]

 

...наносил удары по жизненно важным частям тела.

Да какие там удары? По одному удару прикладом в голову. И кури Хотя, говоришь, срок всё равно светит? Ну, тогда оторвись по полной: прикладом в лоб, потом коленом  поддых; наотмашь пинка в морду, и наступить на яйца!

Ну, а потом поставь перед входной дверью ведро с мыльной водой и брось в него тряпку. И вызывай ЖоПошников.

 

А при чем тут жопошники? Я жо их не на машине перееду.

[Fankraft]

Ульрих, ТОЧНО!!! Тащи их на улицу и переедь машиной! А потом вызывай уже кого там надо?