Сообщений в теме: 70

[Хазар]

Революция как голодный зверь, требует жертв и крови. Иначе такую массу собранного и бездействующего народа сложно удержать в одном направлении. Более беспринципной грызни чем революционная я не встречал. Любой любого может обьявить в контрреволюции и извести. История дает кучи примеров когда ярых революционеров а впоследствии комуняк, система перемалывала просто потому что.
Мне не хочется учавствовать в этом, нет желания просто оказатся перемолотым ради дела революции и своими же.
То что называют пафосно освобождением от гнета есть не что иное как простая борьба за власть. Собрать в едином порыве массу одураченного народа, сделать задуманное, усестся повыше а потом пытаться удержать это.
После революции были не времена расцвета, была жесточайшая эксплуатация труда рабочих, их просто заставляли работать за бесценок. Конечно же труд миллионов человек не мог не приносить результатов.
Чем отличался царь от генсека? Названием и на этом вся разница. Такая же единоличная и неограниченная власть и все такое. И то же преклонение как перед превосходительством.
Сейчас хоть все честно, есть богатые есть бедные. Есть однобокие законы, есть силовой беспредел. Но это все так и называется и не вуалируется тяжелым путем к светлому будущему. Лучше горькая правда чем сладкое вранье.

На эту тему можно спорить бесконечно, я же остаюсь при своем мнении. После Октября 1917 года жизнь людей труда улучшилась на порядок. Неграмотную массу научили читать и писать, в стране успешно завершился промышленный переворот. Что случилось потом - отдельная история. А вот то, что есть богатые и бедные - это как раз нечестно. В развитых странах уже давно нет такого разрыва между богатыми и бедными как странах СНГ. И, кстати, нынешняя власть так же кормит народ сказками про светлое будущее, например, про подтягивание уровня зарплат к европейскому.

[Ульрих]

В развитых странах уже давно нет такого разрыва между богатыми и бедными как странах СНГ.

Да ну? Это про какие же страны разговор?

А вот то, что есть богатые и бедные - это как раз нечестно.

А уравниловка и бригадный подряд, честно? Когда в попытках заставить работать оболтуса над ним закрепляют шевство и бригаде работавшей с выработка, вводят оклады и дают 5 таких оболтусов, это честно?
Согласен многое было лучше чем сейчас, и образование и медицина и обеспечение квартирами. Бесспорно. Но была и обратная сторона.
Но казалось бы нормально жить можно. Но появился урод которого потянуло на изменения. И толпа с радостью восприняла это. Появились богатые и бедные, рексы, коррупция и все прелести недоразвитой демократии. Ладно притерлись привыкли, как то стали жить. И вот опять изменений требует чья то широкая душа.
Знаешь, конечно мне хотелось бы пожить при коммунизме, и при капитализме. И в достатке. Но блин тока я начинаю строить жизнь, только вырабатываю какие то пути появляется какое то чмо и все портит.
К примеру, 80 годы учеба, работа, служба. Приобрел знания специальность и стал партийным. Пришел домой и оказалось что это все уже не актуально. Специальность не нужна комплекс военный развалился и я невостребован. Компартия распалась. Наступила перестройка. Хорошо частный бизнес так частный бизнес. Ну смена денег это два хороших удара по печени. С горем пополам пережили, щас все хорошо, место занято будущее продолжает строиться. И что опять? Оказывается живем плохо, неправильно. Надо все менять. Да блин сколько можно то? Если щас разогнать капиталистов где мы работать то будем? Путей не много остается или делать мировую революцию или бороться с теми кто ее делает. Еще 20 лет разрухи и бардака нежелательно это все. Если нынешней молодежи делать нехрен и они собираются пережить эти 20 лет разрухи это их проблеммы. А мне это нах.... не надо. Мне всю жизнь голову морочили светлым будущим, которое постоянно отдаляется. Сейчас наступило время когда это светлое будущее наступит после моей смерти, и мне это стало уже не интересно, и даже набило оскомину.
Вот и вопрос за что же мне любить эти изменения? Создать это для будущих поколений? Тогда что же мои деды и их отцы делали?

[Рейн]

Революций боятся те, кому есть что терять. Потому революции не будет. Все слишком дрожат над своими кубышками, какими мизерными бы они не были. Хаос никому не нужен и неинтересен.

А уравниловка - понятие относительное. Нет, зачем уравниловка, го снова к рабовладельчеству. Тогда точно никакой уравниловки не будет.
Уравниловку все по разному представляют. Вот была тема тут на форуме - о том что начальник не может получать зарплату более чем в шестнадцать(!) раз превышающую зарплату подчинённого. И один из наших форумчан тоже посчитал это уравниловкой. Шестнадцатикратный разрыв не между самым богатым человеком страны и самым бедным, а лишь разрыв в зарплатах на отдельно взятом предприятии. Вдумайтесь только в цифры эти.
Я, честно, думал об этом, и не знаю с какой стороны чисто даже теоретически подойти, как хотя бы начать думать, чтобы меня это возмутило. А человек возмутился - для него уравниловка даже это.

Сообщение отредактировал Rainbrigerhate: 19 May 2012 - 12:41

[Ульрих]

Все потеряют, потому что коснется всех. Разговор здесь не про кубышки а про то что нарушится все, будет хаос и беспредел.

[Anastazis White]

А по мне так, дураков на митинги и хулиганку всегда хватает, а нормальным людям и домашних проблем до маковки...
От нехрена неделанья митингуют и хулиганят....
Вот такое моё непопулярное мнение...

[Хазар]

Да ну? Это про какие же страны разговор?

А уравниловка и бригадный подряд, честно? Когда в попытках заставить работать оболтуса над ним закрепляют шевство и бригаде работавшей с выработка, вводят оклады и дают 5 таких оболтусов, это честно?
Согласен многое было лучше чем сейчас, и образование и медицина и обеспечение квартирами. Бесспорно. Но была и обратная сторона.
Но казалось бы нормально жить можно. Но появился урод которого потянуло на изменения. И толпа с радостью восприняла это. Появились богатые и бедные, рексы, коррупция и все прелести недоразвитой демократии. Ладно притерлись привыкли, как то стали жить. И вот опять изменений требует чья то широкая душа.
Знаешь, конечно мне хотелось бы пожить при коммунизме, и при капитализме. И в достатке. Но блин тока я начинаю строить жизнь, только вырабатываю какие то пути появляется какое то чмо и все портит.
К примеру, 80 годы учеба, работа, служба. Приобрел знания специальность и стал партийным. Пришел домой и оказалось что это все уже не актуально. Специальность не нужна комплекс военный развалился и я невостребован. Компартия распалась. Наступила перестройка. Хорошо частный бизнес так частный бизнес. Ну смена денег это два хороших удара по печени. С горем пополам пережили, щас все хорошо, место занято будущее продолжает строиться. И что опять? Оказывается живем плохо, неправильно. Надо все менять. Да блин сколько можно то? Если щас разогнать капиталистов где мы работать то будем? Путей не много остается или делать мировую революцию или бороться с теми кто ее делает. Еще 20 лет разрухи и бардака нежелательно это все. Если нынешней молодежи делать нехрен и они собираются пережить эти 20 лет разрухи это их проблеммы. А мне это нах.... не надо. Мне всю жизнь голову морочили светлым будущим, которое постоянно отдаляется. Сейчас наступило время когда это светлое будущее наступит после моей смерти, и мне это стало уже не интересно, и даже набило оскомину.
Вот и вопрос за что же мне любить эти изменения? Создать это для будущих поколений? Тогда что же мои деды и их отцы делали?

Ты упрощаешь. Ты всерьез думаешь, что, например, Горбачев затеял перестройку, потому что ему шлея под хвост попала? Ты доволен своей жизнью - прекрасно. Но тебе наплевать на большинство населения стран СНГ, которые прозябают в нищете. Ты понимаешь, что бедность миллионов уже стала хронической , что миллионы детей уже никогда не получат высшего образования, которое тебе бесплатно дало государство? Что миллионы людей уже никогда не улучшат свои жилищные условия? И ты даже не признаешь их права бороться за лучшую жизнь. Но, это лирика, конечно. Мещанство и обывательщина - стары как мир.

Сообщение отредактировал Хазар: 20 May 2012 - 03:23

[Хазар]

Все потеряют, потому что коснется всех. Разговор здесь не про кубышки а про то что нарушится все, будет хаос и беспредел.

А по мне так хаос и беспредел именно сейчас.

[brhlk]

, что миллионы детей уже никогда не получат высшего образования, которое тебе бесплатно дало государство? Что миллионы людей уже никогда не улучшат свои жилищные условия?

Есь же слово династия ,когда папа генерал не пустит в социальный лифт,чужого дитя.
А родовое поместье можно щас за копейки как Чичиков купить ,
за пару щенков алабая.Удобно в пентбол играть.

[Ульрих]

Ты упрощаешь. Ты всерьез думаешь, что, например, Горбачев затеял перестройку, потому что ему шлея под хвост попала? Ты доволен своей жизнью - прекрасно. Но тебе наплевать на большинство населения стран СНГ, которые прозябают в нищете. Ты понимаешь, что бедность миллионов уже стала хронической , что миллионы детей уже никогда не получат высшего образования, которое тебе бесплатно дало государство? Что миллионы людей уже никогда не улучшат свои жилищные условия? И ты даже не признаешь их права бороться за лучшую жизнь. Но, это лирика, конечно. Мещанство и обывательщина - стары как мир.

Горбачев затеял перестройку потому что дальше врать и держать такую массу людей в розовых очках, он был не в силах. Таланта у него не хватило.
Мне далеко не наплевать на неимущих людей, но я вижу много примеров того что люди зарабатывают денег достаточно для нормального бытия. И так же вижу раздолбаев которые немогут это сделать по разным причинам. Первых уважаю, вторые мне безразличны, они и при уравниловке просерут то что им дадут. Высшее образование сейчас не путевка в жизнь. У меня работают люди с высшими образованиями но на ставках рабочих, и это не редкость. Своим высшим образованием полученным на халляву я давно не пользуюсь.
Это бредятина, что сейчас нельзя купить жилплощадь и получить образование. Вижу постоянно кучу примеров опровергающих это.
Мещанство придумано для того что бы оправдать грабежи и раскулачивания.
Не согласен я и с утверждениями что сейчас трудно найти работу. Работы навалом, только видимо она не всем нравится.
Так что извини но мало оправданий бастующим и манифестантам. Я недавно был в Москве по обмену опытом, изучал опыт обслуживания ТЦ. Так там на всех рабочих ставках в основном Джамшуты работают, уборщиц нету, их функции опять Джамшуты выполняют. А вот инженерный состав уже коренные жители.
Вот тебе и ответ на их неустроенность. Работать западло, хотят все и сразу и желательно просто так. А студенты ваще не в курсе что раньше при коммунистах за тунеядство припахали бы так что и пикнуть бы побоялись. Бастовать идут так от нечего делать, потому что там народу много, неудивлюсь что они думали что это тусовка такая. А их дубазинами, реально прогрессивная молодеж в непонятках.
А вот ежели бы все они работали и были бы заняты делом то им бы и в голову не пришло бастовать. Избалованноя вседозволенностью и демократией поколение.
Прежде чем пытались бы менять мир начали бы лучше с себя. Не могущий наладить свою жизнь несможет и все остальное. Не впечатляет меня совершенно толпа состоящая из пожизненных балаболов-неудачников рассказывающая что они пытаются улучшить мою жизнь.

Сообщение отредактировал Ульрих: 20 May 2012 - 22:16

[Хазар]

Не думаю, что инженеры по обслуживанию ТЦ в Москве получают хорошие деньги и вряд-ли кто-то из них может приобрести квартиру в Москве без помощи ипотечного рабства. К тому же знаю немало ребят, которые окончили лучшие технические вузы Москвы и не могут найти достойную их знаниям работу. Это, кстати, мировая тенденция. 60% выпускников Оксфорда сейчас не знают, где будут работать. И вообще, чего говорить о нефтяниках, газовиках и пилотах боингов? Их в стране ничтожное меньшинство. А что делать врачам, учителям, библиотекарям, музейщикам и даже силовикам? У меня одноклассник в ФСБ работает уже лет 20 и получает 1000 $. Это как? А грабители народа это как раз кулаки, которых так и называли - мироеды. Ты всерьез считаешь, что те, кто живут на Рублевке просто умнее и полезней стране, чем, допустим, ученые? Или ты предлагаешь людям с высшим образованием идти уборщиками в ТЦ? Уж лучше революшн замастырить.

Сообщение отредактировал Хазар: 20 May 2012 - 23:10

[Inna]

Не думаю, что инженеры по обслуживанию ТЦ в Москве получают хорошие деньги и вряд-ли кто-то из них может приобрести квартиру в Москве без помощи ипотечного рабства. К тому же знаю немало ребят, которые окончили лучшие технические вузы Москвы и не могут найти достойную их знаниям работу. Это, кстати, мировая тенденция. 60% выпускников Оксфорда сейчас не знают, где будут работать. И вообще, чего говорить о нефтяниках, газовиках и пилотах боингов? Их в стране ничтожное меньшинство. А что делать врачам, учителям, библиотекарям, музейщикам и даже силовикам? У меня одноклассник в ФСБ работает уже лет 20 и получает 1000 $. Это как? А грабители народа это как раз кулаки, которых так и называли - мироеды. Ты всерьез считаешь, что те, кто живут на Рублевке просто умнее и полезней стране, чем, допустим, ученые?

Вот опять:грабь награбленное, отними Рублёвку и подели между выпускниками технических вузов....

[Хазар]

Вот опять:грабь награбленное, отними Рублёвку и подели между выпускниками технических вузов....

Ваши предложения?

[Inna]

Ваши предложения?

Скорее ваши

[Хазар]

Скорее ваши

Да, надо грабить награбленное

[Ульрих]

Да, надо грабить награбленное

Хазар! Позиция грабить награбленное приведет тебя не к расцвету а к закату. Действие влечет за собой противодействие. Самое простое это особо неизмудряясь, не думая не трудясь получить желаемое за чужой счет. Если ты так любишь опираться на исторические факты, то вполне увидишь тенденцию к истреблению таковых.

Ты всерьез считаешь, что те, кто живут на Рублевке просто умнее и полезней стране, чем, допустим, ученые?

Я всерьез считаю что живущие на рублевке умнее и полезнее чем неудачник ученый. Почему неудачник? Да потому что реально нужное и полезное найдет применение. Сотни разработок и инноваций внедряются в производство. Тысячи изобретений и работ ученых бесполезны и ненужны. Один тот факт что человек смог получить большие деньги говорить о том что он умен и удачлив. И он умнее того кто не смог получить большие деньги.

Не думаю, что инженеры по обслуживанию ТЦ в Москве получают хорошие деньги

Они получают деньги, понимаешь о чем я? Тысячи Джамшутов работают в Москве если бы они не получали достаточно для проживания они бы не ехали туда работать.

Это, кстати, мировая тенденция. 60% выпускников Оксфорда сейчас не знают, где будут работать

Это не тенденция, это неправильный выбор. Стереотип что высшее образование в хорошем учреждении это путевка в жизнь. Вот и получается что желающих получить эту путевку и став специалистами больше чем надо. Просто бездумность.

А что делать врачам, учителям, библиотекарям, музейщикам и даже силовикам? У меня одноклассник в ФСБ работает уже лет 20 и получает 1000 $.

Вот если бы все эти тунеядцы, раздолбаи и специалисты из 60% работали, платили налоги а не имели дохрена времени на обдумывание кого ограбить и уравнять, тогда бюджетникам и зарплаты бы платить было из чего. Я вполне допускаю митинг по поводу повышения зарплаты бюджетникам, даже присоединился бы. Дело полезное, но басты для свержения Путинского строя это неконкретная, размазанная формулировка.

Сообщение отредактировал Ульрих: 21 May 2012 - 09:30

[Рейн]

Один тот факт что человек смог получить большие деньги говорит о том, что он умен и удачлив. И он умнее того, кто не смог получить большие деньги.

пффффф, на месте Хазара, вот в этом месте, я бы окончил дискуссию

[Ульрих]

Ну ежели резать кусками и мыслить так же тогда и в правду что со мной дискутировать.

[Рейн]

Я читал ваш ответ полностью, не думайте. Вырезал суть. Это не тот случай, когда вырванная из контекста фраза переворачивает всё вами написанное с ног на голову.

[Ульрих]

Радует

[Хазар]

Да уж, ученые наши те ещё неудачники Пока сволота с рублевки выводит капиталы за рубеж, ученые наши, такие как Нобелевские лауреаты Гейм и Новоселов уезжают за рубеж и делают там свои блестящие открытия и воспринимают предложения работать в России как личное оскорбление. Что касается киргизов, которых ты почему-то называешь Джамшутами, то жить как они, то есть снимать одну комнату на 10 человек и питаться только хлебом, вряд-ли согласиться хоть один уважающий себя местный. А награбленное у грабителей отнимают периодически во всем мире, даже в Великобритании, где что-то то приватизируют, то национализируют, в зависимости от того, какая партия у власти. Я уж не говорю о стремительном Китае, который не отказался от коммунистической идеологии и держит своих бизнесменов под жесточайшем контролем. Что касается высшего образования, то с развитием информационных технологий, оно скоро понадобится даже водителям автобусов, недаром в Японии заговорили о высшем образовании для 100% населения. И выбрать востребованную профессию на всю жизнь при капитализме почти невозможно, так как кризисы - неотъемлемый атрибут этого строя.
А уж насчет того, что кого-то можно считать умнее только потому, что он стибрил много денег, то тут я соглашусь с Рейном

Сообщение отредактировал Хазар: 21 May 2012 - 22:03