Сообщений в теме: 83

[Dewars]

Почему же подменяю-то?
Распространяю одно предложенное вами определение на другое,вами же предложенное ,по вашей же подсказке.

Нет, ибо я магизм и магию к платным гадалкам не сводил. Тут шире понятие.

Однако, сейчас даже в качестве некой насмешки по инету ходит объявление в церкви о запрете продавать церковные свечи для магических обрядов.Люди непросвещённые же)))
Маги и атеисты им мозги-то запудрили насчёт религии))

Думаю, атеисты им могли посоветовать разве что в качестве осветительных приспособлений свечи использовать А вы сами в описанной вами ситуации иронии не замечаете? Ведь магический обряд подразумевает обязательную атрибутику и обязательную систему действий, ритуалов. В церкви этого вагон и маленькая тележка, начиная со свечей и заканчивая ритуалами, которые блаародно называются таинствами.

Сообщение отредактировал Dewars: 25 April 2012 - 16:18

[Inna]

Думаю, атеисты им могли посоветовать разве что в качестве осветительных приспособлений свечи использовать А вы сами в описанной вами ситуации иронии не замечаете? Ведь магический обряд подразумевает обязательную атрибутику и обязательную систему действий, ритуалов. В церкви этого вагон и маленькая тележка, начиная со свечей и заканчивая ритуалами, которые блаародно называются таинствами.

Таки в обыденной жизни ритуалов с ту же ёмкость))
Начиная от похода в ЗАГС до поездки на кладбище.

[Рейн]

я, к сожалению, помню только одну молитву. Да и той, Бог, по всей видимости не слышит.

[Anastazis White]

Нет, ибо я магизм и магию к платным гадалкам не сводил. Тут шире понятие.


Думаю, атеисты им могли посоветовать разве что в качестве осветительных приспособлений свечи использовать А вы сами в описанной вами ситуации иронии не замечаете? Ведь магический обряд подразумевает обязательную атрибутику и обязательную систему действий, ритуалов. В церкви этого вагон и маленькая тележка, начиная со свечей и заканчивая ритуалами, которые блаародно называются таинствами.

Атрибутика нужна наблюдателю, иначе она теряеет всякий смысл..

[Хазар]

Вера в Бога и магия-вещи несовместые. Для верующего это непреложно.
Атеисты и люди,практикующие магию и волхование, намеренно отождествляют эти два понятия
Каждый со своей целью.
Одни-с целью отвратить людей от Бога, другие-для оправдания своей богопротивной деятельности.

Почитайте что-нибудь по истории религии, например, С.А.Токарева "Ранние формы религии", или того же Ю.И. Семенова :

http://scepsis.ru/library/id_305.html

Сообщение отредактировал Хазар: 25 April 2012 - 23:47

[newmary]

Не магия является имитацией магии, а православие - имитация магии. А, впрочем, забыл, вы же к магии хорошо относитесь

Хазар, я не въезжаю в вашу логику. Говорят, что древнерусский является измененным продолжением старославянского. Но на этом основании я бы не осмелилась назвать древнерусский язык имитацией старославянского. Так как с моей точки зрения, имитация - это подделка, а не то, что уходит корнями в глубь веков, и есть аналоги этому помоложе. Сама же я - мистик, так как у меня мистическое мировоззрение, или образ мышления. При этом мне на обряды может быть магические и вовсе наплевать, так как образ мышления глубже обрядов и внешнего антуража.

[OMEN III]

религия удел тех кому просто страшно и безответственно, б-г все сделает и все простит за них. Этакая отмазка, чтоб ни за что не отвечать, но руководствоваться

[Davydov]

религия удел тех кому просто страшно и безответственно, б-г все сделает и все простит за них. Этакая отмазка, чтоб ни за что не отвечать, но руководствоваться

Верующему и атеисту бессмысленно спорить, но я как верующий скажу, что ты глубоко ошибаешься.
Когда ты веришь в Бога, ты веришь в себя, свои силы, в добро, в человечность, ты мудрее, чем остальные, ты знаешь, что ты нашел, ты потерял, ты такой же как и все, даже если ты нищий, а он мультимиллионер, ты много что знаешь и ценишь. Это все есть у верующего, действительно верующего, я не говорю о сектантах или тех, кто верит действительно только для того, что бы на чьи то плечи все переложить. Атеисту меня не понять, а мне не понять атеиста.
У меня есть одна знакомая девочка, она ходит в церковь "Благодать", молится, верит. К моему удивлению, когда ее выселяют из квартиры, а она немного ленивая, она даже не прилагает усилия, что бы поискать, хоят бы глянуть в объявления, ей в нужный срок предлагают очень комфортные условия по инзким ценам да еще и в самом удобном районе. Однажды она пошла в ночную семну на работу и в дверях с внешней стороны ключ забыла, всю ночь ее не было, а домой так никто не зашел. Я был в ужастном шоке, думал, что придут ее скоро и ограбят, а может и хуже, ничего, живет довольная. Ее просто Бог бережет, я так думаю.

[Dewars]

Верующему и атеисту бессмысленно спорить, но я как верующий скажу, что ты глубоко ошибаешься.
Когда ты веришь в Бога, ты веришь в себя, свои силы, в добро, в человечность, ты мудрее, чем остальные, ты знаешь, что ты нашел, ты потерял, ты такой же как и все, даже если ты нищий, а он мультимиллионер, ты много что знаешь и ценишь. Это все есть у верующего, действительно верующего

Про мудрость, человечность и т.п. большинству верующих всё больше кажется, чем есть на самом деле

У меня есть одна знакомая девочка, она ходит в церковь "Благодать", молится, верит. К моему удивлению, когда ее выселяют из квартиры, а она немного ленивая, она даже не прилагает усилия, что бы поискать, хоят бы глянуть в объявления, ей в нужный срок предлагают очень комфортные условия по инзким ценам да еще и в самом удобном районе. Однажды она пошла в ночную семну на работу и в дверях с внешней стороны ключ забыла, всю ночь ее не было, а домой так никто не зашел. Я был в ужастном шоке, думал, что придут ее скоро и ограбят, а может и хуже, ничего, живет довольная. Ее просто Бог бережет, я так думаю.

В любой церкви огромное количество людей зациклено на чудесах. Все события малоприятные, такие как болезни, смерть или несчастный случай, они переносят стойко, памятуя о том, что «Бог дал, Бог и взял», или воспринимают как наказание за грехи. А всё позитивное, что случается вокруг, тут же приписывается уже благому вмешательству Бога. Это может быть что угодно. Излечился человек от рака, например. Это не химеотерапия помогла, а настоятельная молитва. Нашел кто-нибудь место на парковке в час пик – «Господи, спасибо тебе за это чудо». Принесли однажды китайские верующие пастору мешок риса как раз тогда, когда у него дома было шаром покати. Чудо Божье!!! Вот как Бог о нас заботится! Продолжать можно до бесконечности. И разубедить христианина в чудесности подобных происшествий абсолютно нереально. Протестанты (и не только), решительно не верят в то, что бывают счастливые стечения обстоятельств и совпадения. Любые реалистичные предположения расцениваются как презренное маловерие…

[newmary]

Несколько непонятна мотивация на то, чтоб разубедить кого-то в его идеологии.

[Хазар]

Хазар, я не въезжаю в вашу логику. Говорят, что древнерусский является измененным продолжением старославянского. Но на этом основании я бы не осмелилась назвать древнерусский язык имитацией старославянского. Так как с моей точки зрения, имитация - это подделка, а не то, что уходит корнями в глубь веков, и есть аналоги этому помоложе. Сама же я - мистик, так как у меня мистическое мировоззрение, или образ мышления. При этом мне на обряды может быть магические и вовсе наплевать, так как образ мышления глубже обрядов и внешнего антуража.

Хорошо, если более поздние религии являются не имитацией, а измененным продолжением магии, что это меняет по существу?

[newmary]

Хорошо, если более поздние религии являются не имитацией, а измененным продолжением магии, что это меняет по существу?

По существу есть такая штука, имитация чего-либо. А есть всякие другие вещи. Вот я писала именно про имитацию)
Изменение магических заклинаний до молитвы - это трансформация. Совсем разные вещи, имитация чего-либо и трансформация во что-либо.

Сообщение отредактировал newmary: 27 April 2012 - 05:32

[Dewars]

Несколько непонятна мотивация на то, чтоб разубедить кого-то в его идеологии.

Идеология - это болезнь, заражение мемокомплексами. Если вам непонятна мотивация того, кто желает исцеления больному... тут уже не объяснишь.

[Dewars]

Таки в обыденной жизни ритуалов с ту же ёмкость))
Начиная от похода в ЗАГС до поездки на кладбище.

Дык они ни на потустороннее ни на сверхъестественное не направлены. А если направлены, то имеют религиозные корни.

[Хазар]

По существу есть такая штука, имитация чего-либо. А есть всякие другие вещи. Вот я писала именно про имитацию)
Изменение магических заклинаний до молитвы - это трансформация. Совсем разные вещи, имитация чего-либо и трансформация во что-либо.

В данном случае какая разница, трансформация или имитация?

Сообщение отредактировал Хазар: 27 April 2012 - 10:01

[Inna]

Дык они ни на потустороннее ни на сверхъестественное не направлены. А если направлены, то имеют религиозные корни.

Нискажите)))
Там всяких голубей к счастью выпускают, рисом посыпают, всякие караваи в рот суют..
Что это, как не волхование для приманивания счастью)))

[Dewars]

Нискажите)))
Там всяких голубей к счастью выпускают, рисом посыпают, всякие караваи в рот суют..
Что это, как не волхование для приманивания счастью)))

Ну, это и есть старые религиозные, часто ещё дохристианские, ритуалы. По дереву постучать, соль через плечо и т.п.

[Inna]

Ну, это и есть старые религиозные, часто ещё дохристианские, ритуалы. По дереву постучать, соль через плечо и т.п.

Скорее, мистические.
Оне ж призваны плохие силы отогнать стуком-то, и соль в лицо врагу)))

[Хазар]

Скорее, мистические.

А что, в религии нет мистики?

[Шпилька]

А что, в религии нет мистики?

А что, есть..??