Сообщений в теме: 83

[Anastazis White]

Это бессмысленно, разговаривать не о молитве или о мантре, а об имитации данного процесса. Сначала имитация чего-либо должна быть названа имитацией. После чего можно поговорить про ложную сущность, то есть про как бы молитву, и как бы медитацию. Как бы действия с придумками всегда ведут к ерунде. Только это не православная молитва, а ее имитация.

Мне этот пост напомнил, медитацию смеха ОШО...

Суть утром просыпаешься и пытаешся засмеятся.........

Из практики скажу пытаешся, пытаешся, и нихрена не получается, опять пытаешся и .... И тоже нефига, за то потом на такой ржак пробивает от того какты пытался засмеятся........... Вот и результат

Тоже в молитве, да можно тупо повторять слова до безумия, и ничего не будет, а потом с уст само срывается господи прости какой же я дурак............. И из всех причитаний это будет услышано...

А фокус простой, не надо насиловать себя, надо прочувствовать это, это сравнимо как бится рядом с открытой дверью в стену, а потом расслабится и увидеть что дверь открыта, рядом...

Любые действия ведут к ерунде, но если действуещь то таки чтото получаешь либо понимаешь что это ерунда, либо, "набиваешь руку", и понимаещь какой ерундой занимался, а тут всё так просто...

[Anastazis White]

Беда только одна, ничего не делая, ничего и не понять...

[newmary]

Мне этот пост напомнил, медитацию смеха ОШО...

Суть утром просыпаешься и пытаешся засмеятся........
Из практики скажу пытаешся, пытаешся, и нихрена не получается, опять пытаешся и .... И тоже нефига, за то потом на такой ржак пробивает от того какты пытался засмеятся........... Вот и результат

Ну, это не результат видимо практики Ошо, а не получилась она... Бывает...

Тоже в молитве, да можно тупо повторять слова до безумия, и ничего не будет, а потом с уст само срывается господи прости какой же я дурак............. И из всех причитаний это будет услышано...
А фокус простой, не надо насиловать себя, надо прочувствовать это, это сравнимо как бится рядом с открытой дверью в стену, а потом расслабится и увидеть что дверь открыта, рядом...
Любые действия ведут к ерунде, но если действуещь то таки чтото получаешь либо понимаешь что это ерунда, либо, "набиваешь руку", и понимаещь какой ерундой занимался, а тут всё так просто...

Это еще вопрос целеполагания. Есть люди, которым нафиг все эти молитвы не сдались. При этом если они так и говорят, с ними окейно вести разговоры, тебе нужны молитва, им нет, и все довольны. Но есть какие-то другие люди, они пытаются вместо молитвы сделать какую-то хрень, далее называют эту хрень почему-то молитвой, далее начинают своей же этой хрени вместо молитвы - упорно возражать. И тут нужно просто сказать, ребята, которым молитва не нужна, вы и занимаетесь вовсе не ею. И обсуждаете вовсе не ее. Это вот для любителей поспорить со своим умственным процессом вместо молитвы...

[newmary]

Беда только одна, ничего не делая, ничего и не понять...

Это не беда, для некоторых это счастье.

[Anastazis White]

Ну, это не результат видимо практики Ошо, а не получилась она... Бывает...

Это еще вопрос целеполагания. Есть люди, которым нафиг все эти молитвы не сдались. При этом если они так и говорят, с ними окейно вести разговоры, тебе нужны молитва, им нет, и все довольны. Но есть какие-то другие люди, они пытаются вместо молитвы сделать какую-то хрень, далее называют эту хрень почему-то молитвой, далее начинают своей же этой хрени вместо молитвы - упорно возражать. И тут нужно просто сказать, ребята, которым молитва не нужна, вы и занимаетесь вовсе не ею. И обсуждаете вовсе не ее. Это вот для любителей поспорить со своим умственным процессом вместо молитвы...

Люди даже ничего не делая, к примеру едя в транспорте, что то в голове у себя крутят, это таже медитация или молитва, только непонятно чему и зачем....
Да согласен, в Бога верят не все, и духовное многим какбы и не стрелялось....

Вот так вот едут, трясуться и перемалывают в голове проблемы или воспоминания, переигрывают их какбы сказал, какбы поступил, не видя того что есть, и не осозновая того что уже не сказал и уже не поступил...
Просто едут и строят себя, или предвкушают то что всё одно выходит иначе...

И увы это нормально, иному мы просто ненаучены...

А что даст к примеру молитва или медитация ?

Не много, остановит "болталку", ум будет занят другим и голова действительно отдохнёт....
Как минимум....
И самое интересное что это просто проверить, просто с недельку, вот в таких ситуациях попрактиковать...
Правда опыт говорит что благих намерений хватает на один день....

Мой учитель по Ци-Гун, посмотрев к на то как я делаю комплекс, спросил:
- Ты кроме занятий со мной чтото делаешь ?
- Да конечно ( и конечно соврал, у нас всегда когда никто не видит находится туча никому ненужных и неотложных дел )
- Хорошо, тогда всю следующую неделю, обувайся и шнуруй ся с левой ноги, только обязательно....

Я удивился, ну гуд...
Первый день как пионер, второй через пень, на третий забил, в суботу встречаюсь с учителем :
- Ну как успехи ( и хитро так смотрит)
-Ну........ ( расказал как есть)
- А зачем ты тогда ко мне приходишь и чему я тебя могу научить если ты ничего не делаешь ?
После чего развернулся и ушёл, без всякого занятия....
Тут меня зацепило, блин я звонил ему он не брал трубку, короче всё потерял....

А что делать ?

Стал мало по малу делать то что он успел мне уже дать, и тут както он мне позвонил , приходи...
ПришёлЖ
- показывай
- Ну а что я могу особенно показать, что делал то и показал....
- Ну над этим ещё поработай и давай покажу тебе другие движения...

Обьяснения по нулям, вот когда у меня стало получаться я сам почувствовал что и как, тогда я понял что именно он сделал...


Ведь всё просто, ведь если ты сам не хочешь, тебя никто ничему не научит..........................
Такой вот урок...

[Anastazis White]

Я извиняюсь это далеко от православной молитвы, но и близко,суть в том делать эту практику или нет, в чём ограничивается вера. в иногда посещении храма. или в том как ты живёшь и о чём думаешь, практикуешь ли ты веру или просто с боку припёку, выше на этом примере я говорил именно об этом...

[newmary]

Люди даже ничего не делая, к примеру едя в транспорте, что то в голове у себя крутят, это таже медитация или молитва, только непонятно чему и зачем....

К сожалению, человек очень редко выходит на уровень медитации, так как он всегда занят. Что-то в голове крутит, или просто занят подсознательными процессами типа жалости к себе или зависти к другим. А медитация - это отключение внутреннего диалога...

Да согласен, в Бога верят не все, и духовное многим какбы и не стрелялось....
Вот так вот едут, трясуться и перемалывают в голове проблемы или воспоминания, переигрывают их какбы сказал, какбы поступил, не видя того что есть, и не осозновая того что уже не сказал и уже не поступил...
Просто едут и строят себя, или предвкушают то что всё одно выходит иначе...

Да, вот я именно об этом, что человек вовсе не в медитации находится, он постоянно чем-то таким занят.

И увы это нормально, иному мы просто ненаучены...
А что даст к примеру молитва или медитация ?
Не много, остановит "болталку", ум будет занят другим и голова действительно отдохнёт....
Как минимум....
И самое интересное что это просто проверить, просто с недельку, вот в таких ситуациях попрактиковать...
Правда опыт говорит что благих намерений хватает на один день....

На самом деле медитации и молитвы имеют еще одну цель, это обращение к Богу. Остановить же внутрений диалог можно просто так. Потом все равно вышибет из этого состояния в какую-нибудь нервотрепку, проверено не раз.

Мой учитель по Ци-Гун, посмотрев к на то как я делаю комплекс, спросил:
- Ты кроме занятий со мной чтото делаешь ?
- Да конечно ( и конечно соврал, у нас всегда когда никто не видит находится туча никому ненужных и неотложных дел )
- Хорошо, тогда всю следующую неделю, обувайся и шнуруй ся с левой ноги, только обязательно....

Я удивился, ну гуд...
Первый день как пионер, второй через пень, на третий забил, в суботу встречаюсь с учителем :
- Ну как успехи ( и хитро так смотрит)
-Ну........ ( расказал как есть)
- А зачем ты тогда ко мне приходишь и чему я тебя могу научить если ты ничего не делаешь ?
После чего развернулся и ушёл, без всякого занятия....
Тут меня зацепило, блин я звонил ему он не брал трубку, короче всё потерял....

А что делать ?

Стал мало по малу делать то что он успел мне уже дать, и тут както он мне позвонил , приходи...
ПришёлЖ
- показывай
- Ну а что я могу особенно показать, что делал то и показал....
- Ну над этим ещё поработай и давай покажу тебе другие движения...

Обьяснения по нулям, вот когда у меня стало получаться я сам почувствовал что и как, тогда я понял что именно он сделал...


Ведь всё просто, ведь если ты сам не хочешь, тебя никто ничему не научит..........................
Такой вот урок...

Ученик пришел - зачем-то. А ушел - тоже зачем-то. Наши учителя не влияют на приход человека и на его уход.

[newmary]

Я извиняюсь это далеко от православной молитвы, но и близко,суть в том делать эту практику или нет, в чём ограничивается вера. в иногда посещении храма. или в том как ты живёшь и о чём думаешь, практикуешь ли ты веру или просто с боку припёку, выше на этом примере я говорил именно об этом...

Да ничего не надо практиковать. Просто в число того, чего не надо практиковать, войдет непонятное кручение мыслей, жалость к себе, зависть к другим, разговоры про народ и чужие действия, а если уж делаешь это, пойми тому цену. И так все налаживается. Или не налаживается.
А, да. Если хочется прочесть молитву, читай. Кстати одна молитва Отче наш с успехом заменяет все другие лично мне.

[OMEN III]

Помогает?!

[newmary]

Помогает?!

Ну естественно. Живому все помогает. Помрет - значит перестало помогать.

[newmary]

Читай внимательно. я уже ответил.

Для моих практик это несущественно...
Так чего там такое с несамостоятельностью действий? Почему молитва отделена от деятеля? А что он делает сам, сам тока на друзей надеется?

Сообщение отредактировал newmary: 24 April 2012 - 23:10

[Хазар]

Это бессмысленно, разговаривать не о молитве или о мантре, а об имитации данного процесса. Сначала имитация чего-либо должна быть названа имитацией. После чего можно поговорить про ложную сущность, то есть про как бы молитву, и как бы медитацию. Как бы действия с придумками всегда ведут к ерунде. Только это не православная молитва, а ее имитация.

Первой формой религии была магия, следовательно, молитва - имитация магического заклинания

[newmary]

Первой формой религии была магия, следовательно, молитва - имитация магического заклинания

Сильно неясно почему магия должна быть имитацией магии. Хорошие стихи тоже отголосок стиля древнерусских баллад, от этого они имитацией не становятся.

Сообщение отредактировал newmary: 24 April 2012 - 23:41

[Хазар]

Сильно неясно почему магия должна быть имитацией магии. Хорошие стихи тоже отголосок стиля древнерусских баллад, от этого они имитацией не становятся.

Не магия является имитацией магии, а православие - имитация магии. А, впрочем, забыл, вы же к магии хорошо относитесь

[Шпилька]

Так смешно читать рассуждения тех о молитве, кто в этом нифига не смыслит, имея только лишь на то какие-то свои, сугубо поверхностные взгляды и отсюда и домыслы...

На этот раз, только лишь соглашусь во многом с Newmary...... единственная, среди всех тут собравшихся, кто скорее всего основываясь с своего собственного же опыта, более всех тут "сечет" эту тему..

[Inna]

Не магия является имитацией магии, а православие - имитация магии. А, впрочем, забыл, вы же к магии хорошо относитесь

Вера в Бога и магия-вещи несовместые. Для верующего это непреложно.
Атеисты и люди,практикующие магию и волхование, намеренно отождествляют эти два понятия
Каждый со своей целью.
Одни-с целью отвратить людей от Бога, другие-для оправдания своей богопротивной деятельности.

[Dewars]

Вера в Бога и магия-вещи несовместые. Для верующего это непреложно.
Атеисты и люди,практикующие магию и волхование, намеренно отождествляют эти два понятия
Каждый со своей целью.
Одни-с целью отвратить людей от Бога, другие-для оправдания своей богопротивной деятельности.

Для верующег это может и непреложно, но по факту весьма похоже.
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία; также волшебство) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Добавьте к магии моральные нормы и типы поведения и получите какую-никакую, но религию с обязательной верой в бога/богов.

[Inna]

Для верующег это может и непреложно, но по факту весьма похоже.
Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία; также волшебство) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.

Добавьте к магии моральные нормы и типы поведения и получите какую-никакую, но религию с обязательной верой в бога/богов.

Я всегда восхищалась вашим великолепным чувством юмора.Дьюарс))
Как можно добавить "моральные нормы" к магии?То есть , профессиональные гадалки перестанут врать , а честные "предсказательницы " на кофейной гуще начнут всем говорить про моральный кодекс строителя капитализма?
Да, тогда атеизм-это точно религия)))

[Dewars]

Я всегда восхищалась вашим великолепным чувством юмора.Дьюарс))
Как можно добавить "моральные нормы" к магии?То есть , профессиональные гадалки перестанут врать , а честные "предсказательницы " на кофейной гуще начнут всем говорить про моральный кодекс строителя капитализма?
Да, тогда атеизм-это точно религия)))

Вы понятия подменяете. По определению, магия это не просто гадалки и предсказательницы, а, скорее, образ мышления замешаный на вере в сверхъестественное и вере в возможность как-то воздействовать на это сверхъестественное. Вообще, изначально магия это предтеча религии, даже примитивная/первобытная форма религии, или, если хотите, утилитарная, опошленная, грубо чувственная сторона религиозного сознания. Советую прочитать том 2-й "Истории религии" Александра Меня. Он так и называется "Магизм и единобожие". Особо обратить внимание на главу 4 "Магическое миросозерцание"
http://www.gumer.inf...l_02/_Index.php

[Inna]

Вы понятия подменяете. По определению, магия это не просто гадалки и предсказательницы, а, скорее, образ мышления замешаный на вере в сверхъестественное и вере в возможность как-то воздействовать на это сверхъестественное. Вообще, изначально магия это предтеча религии, даже примитивная/первобытная форма религии, или, если хотите, утилитарная, опошленная, грубо чувственная сторона религиозного сознания. Советую прочитать том 2-й "Истории религии" Александра Меня. Он так и называется "Магизм и единобожие". Особо обратить внимание на главу 4 "Магическое миросозерцание"
http://www.gumer.inf...l_02/_Index.php

Почему же подменяю-то?
Распространяю одно предложенное вами определение на другое,вами же предложенное ,по вашей же подсказке.
За рекомендацию прочесть Меня-спасибо.
Однако, сейчас даже в качестве некой насмешки по инету ходит объявление в церкви о запрете продавать церковные свечи для магических обрядов.Люди непросвещённые же)))
Маги и атеисты им мозги-то запудрили насчёт религии))