Перейти к содержимому

Фотография

Фальсификаторы истории


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Разрастается скандал вокруг диссертации на соискание степени доктора исторических наук публициста и экс-депутата Госдумы Владимира Мединского. Мы публикуем статью об этой работе ученого, специалиста по военной истории России XVI - XVII веков.







Неутешительные выводы
«Осуществленный диссертантом источниковедческий анализ», пишет Мединский, выявил поразительное открытие, оказывается «один и тот же источник может содержать и достоверные и недостоверные сведения по различным вопросам». Удивительные слова, ничего не скажешь, вполне достойные крылатого выражения Остапа Бендера в «Клубе четырех коней»: «Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил».

Не хочется разочаровывать диссертанта, но его «вывод» – это аксиома, известная любому первокурснику истфака.

Мне вполне понятны мотивы Владимира Ростиславовича написать по-быстрому «научное исследование». Мне также вполне понятно его желание защититься в непрофильном вузе, выбрав себе в оппоненты историков (А.Ю.Борисов, В.М.Лавров, Б.К. Гасанов), чьи научные интересы находятся слишком далеко от рассматриваемой темы. Мне даже понятен сам процесс написания т.н. «диссертации на соискание ученой степени доктора наук»: Мединский прочитал несколько переведенных на русский язык записок иностранцев, отметил противоречие и несоответствие сведений с тем, что он знает, и бросился разоблачать «фальсификатора Герберштейна», а заодно и других иностранцев. Но мне непонятно одно - как такая диссертация могла пройти все согласования в Ученом совете, куда смотрели оппоненты и ведущая организация, куда смотрел «научный консультант»?

Мне непонятно, почему диссертанту, не имеющему базового исторического образования, никто не объяснил ущербность и ошибочность дилетантского подхода к источникам.

Ни научный консультант, ни его «коллеги по цеху», ни оппоненты – неужели никто не остановил и не направил в нужное русло? В итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объемной) студента 1 или 2 курса.

В основе диссертации лежит не современная методика, отличающиеся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства. Ведь историк, взявшийся изучать источники волей-неволей должен погружаться в различные сферы исторического исследования – в области военную, экономическую, политическую, - и применять при этом весь спектр имеющихся методик. Если тема, к примеру, затрагивает «по касательной» эволюцию гербов, то необходимо поднимать материалы по геральдике и сфрагистике; если историк сталкивается с вопросами военной организации Русского государства, то надо «погружаться» в проблемы военного дела и т.д.

Желание порассуждать о вопросах за пределами своих познаний выдает в В.Р.Мединском «синдром первокурсника». Когда студент пишет курсовую, он пытается своими силами показать свою «крутизну», покрывая свое незнание смелыми фантастическими откровениями. Научный руководитель, конечно же, со временем наставляет его на путь истинный, если он, конечно, хороший научный руководитель. Но здесь, извините, докторская диссертация...

Диссертант часто впадает в крайности, и самым что ни на есть варварским образом делит источники (а не сведения в них) на «достоверные и недостоверные». Между тем всякому первокурснику исторического факультета известно, что любому нарративному памятнику свойственно субъективное восприятие действительности, так как путешественники писали на основании увиденного, всевозможных слухов, рассказов, неправильного понимания из-за разных культур; где-то приукрашивали, где-то преуменьшали, путали имена, события, даты. Я открою «секрет» диссертанту:

этим «грешат» абсолютно все повествовательные источники.

Итак, в работе отсутствует самостоятельное научное исследование. Дилетантского «на самом деле», «как должно быть» - хоть отбавляй. Текст скорее представляет собой наглядный образец «пещерного источниковедения».

В любой диссертации можно найти недочеты. Но в ней не должно быть ничего дилетантского. Как учит известный историк, профессор СПбГУ Ю.Г.Алексеев, «научный труд может быть написан каким угодно языком, но он должен обязательно нести новизну». А диссертация В.Р.Мединского никакой новизны не несет.

Научная репутация – дорогого стоит. Признание в научном сообществе завоевывают годами, а потерять можно за секунду. Лично я не испытываю к г-ну Мединскому никаких симпатий и антипатий. Его право отстаивать на политической арене какие-то взгляды, ценности. Но имеет ли он право писать такие исторические труды, которые должны признаваться за научные?

Хотелось бы закончить данный текст словами И.П. Павлова, которые часто приводили мои учителя: "Изучите азы науки прежде, чем попытаться взойти на ее вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущего. Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хоть бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы ни тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь — он неизбежно лопнет, и ничего кроме конфуза у вас не останется".

P.S. В последнее время все чаще и чаще ставится вопрос о реформировании системы аттестации и функций Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Может быть действительно пора?

http://polit.ru/arti...03/13/medinsky/


М-да, а ведь Мединский является членом комиссии по борьбе с фальсификациями истории :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#2
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского
27 июня 2011 г. в стенах Российского государственного социального университета (РГСУ) прошла защита докторской диссертации по специальности 07.00.02 «Отечественная история» В.Р. Мединским.
На следующий день г-н Мединский сообщил в своём блоге об успешной защите: «Из 23 членов диссертационного совета 22 проголосовали «за» [1].
30 декабря 2011 г. решением президиума ВАК Минобрнауки России г-ну Мединскому была присвоена ученая степень доктора исторических наук [2].
Редакция научно-публицистического Интернет-журнала «Актуальная история» в минувшем году публиковала на своих страницах критическую рецензию современного исследователя истории Великой Отечественной войны А.В. Исаева на книгу Мединского «Война. Мифы СССР. 1939-1945».
Новость о взятии г-ном Мединским столь солидной научной планки также не могла не привлечь нашего внимания.
Скандальный оттенок известиям о присвоении г-ну Мединскому ученой степени доктора исторических наук придал факт выявления в тексте автореферата его диссертации отдельных примеров заимствования фрагментов текста из научных работ других авторов. Сообщения об этом были опубликованы в блогах [3].
Новость была подхвачены рядом СМИ. Сам г-н Мединский иронично отрицал присутствие предложений и целых абзацев из чужих публикаций без цитирования в своем микроблоге в Твиттере [4], а так же в комментариях новостным Интернет-ресурсам [5].
В частности, он заявил, что они [блогеры] прочитали только автореферат, в котором якобы можно использовать шаблонные фразы.
Дабы внести ясность в сложившуюся ситуацию и выявить правоту сторон, редакция «Актуальной истории» провела собственный анализ текста автореферата докторской диссертации г-на Мединского.
Он заключался во вводе фрагментов текста автореферата в поисковую машину Google с последующим изучением обнаруженных ею совпадений. Как известно, в сети Интернет в настоящее время в свободном, либо ограниченном действующим законодательством доступе находятся тысячи работ по всем без исключения отраслям научного знания, в том числе кандидатских и докторских диссертаций. Google позволяет любому желающему выявить в их текстах пресловутые «шаблонные фразы» — то есть термины, единые для любой научной дисциплины с её понятийным аппаратом.
Этой возможностью воспользовались и мы. И в результате своего анализа обнаружили, что г-н Мединский в автореферате его диссертации, а следовательно, и в ней самой использовал не только общие термины, входящие в глоссарий любого историка, но и полновесные фрагменты текста чужих научных работ, без оформления цитат из них. Причем составляющие в объёме от отдельных предложений до нескольких абзацев, что, конечно, сложно назвать «шаблонными фразами». Плагиат был выявлен в таких ключевых частях текста автореферата, как введение, формулировка актуальности темы диссертационного исследования, её методологической базы, концепции проблемы диссертации и выводы из проведенного диссертантом исследования. Следует особо подчеркнуть, что в автореферате диссертации по истории допетровской России были использованы заимствования из исследований, посвященных отечественной и зарубежной истории гораздо более поздних эпох — от XVIII до ХХ столетий.
Результаты анализа мы представляем Вашему вниманию в сравнительной таблице плагиата, опубликованной далее. В случае недоверия к ним любой желающий Интернет-пользователь может своими силами повторить анализ, прибегнув к помощи поисковой машины Google. Ценность данной экспертизы заключается в её верифицируемости и заведомой независимости.
Опираясь на её результаты, мы можем констатировать факт наличия плагиата в автореферате докторской диссертации г-на Мединского, отрицаемого им самим. К сожалению, сообщения о плагиате становятся едва ли не повседневностью современной российской историографии. В 2006 г. доктор исторических наук Н.В. Греков в письме в редакцию одного из ведущих исторических журналов сообщил о краже кандидатом исторических наук Н.С. Кирмелем ряда архивных реквизитов из текста его научной публикации, с целью имитации собственной архивной работы[6].
В конце 2000-х гг. на страницах того же академического журнала развернулась скандальная полемика между докторами исторических наук Н.С. Андреевой и А.Ю. Бахтуриной с обвинениями друг друга в плагиате[7].
Одним из недавних примеров плагиата в исторической науке является кандидатская диссертация губернатора Кировской области Н.Ю. Белых. В её автореферате, а так же научных публикациях сотрудниками фонда содействия актуальным историческим исследованиям «Историческая память» были обнаружены прямые заимствования обширных фрагментов текста из работ научного руководителя г-на Белых профессора В.А. Бердинских, а так же кировского историка-краеведа В.И. Веремьева[8]. В настоящее время данная ситуация находится на стадии рассмотрения в высших научных инстанциях, как ВАК и Минобрнауки.
Таким образом, плагиат в докторской диссертации г-на Мединского оказывается далеко не первым прецедентом такого рода. Редакция научно-публицистического Интернет-журнала «Актуальная история» надеется, что он не будет проигнорирован СМИ и всеми, для кого фраза «историческая наука» не является шаблонной и ничего не значащей.
Предваряя сравнительную таблицу плагиата, считаем нелишним напомнить читателям о том, что не побрезговавший им В.Р. Мединский является членом Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию фальсификации истории и даже был удостоен благодарности президента России Д.А. Медведева за активное участие в работе на этом поприще [9].
Фрагменты текста автореферата диссертации В.Р. Мединского приводятся по электронной копии автореферата, размещенной на Интернет-сайте Российского государственного социального университета (РГСУ) [10].


http://actualhistory...dinskyi_plagiat



Он ещё и плагиатор :D

Сообщение отредактировал Хазар: 19 March 2012 - 22:55

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#3
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
А еще он использовал слова и термины принадлежащие нации и народу. :D
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#4
brhlk

brhlk

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3101 сообщений
1140 - Репутация
  • На счете:5607,5 тугриков
Фальсифицировать то нечего,просто науку не трогали ,потому что все еще учились,не было специалистов по инквизиции,а у нас в казахстане Кулибаев купил здание Академии наук и вся фальсификация пропала.
  • 1
Англия колыбель экономики ,
Китай могила.

#5
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

А еще он использовал слова и термины принадлежащие нации и народу. :D


Спалился чувак, чего уж там
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#6
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Организованная плагиаторская группировка
Плагиат, как правило, обнаруживаешь случайно. Сидишь, читаешь работы по теме своего исследования, и вдруг понимаешь, что этот текст ты уже читал - но только за подписью другого автора. Именно это и произошло сегодня утром.

Просматривая авторефрерат диссертации на тему «Особенности формирования инфраструктуры системы спецпоселений в СССР в 1930 – 1940-х гг.» (защищена в 2007 году), я неожиданно понял, что все это уже читал.

Вот, например, в автореферате мы читаем:

В этой книге автор основывался на крайне скудных источниках: советских официальных изданиях (включая сравнения административно-территориальных карт и энциклопедий, материалы переписей 1926, 1939 и 1959 гг., и даже перечни подписных изданий Союзпечати); показаниях бывших австрийских военнопленных, репатриированных из Казахстана (где они сталкивались со спецпоселенцами, в том числе, с чеченцами); отчете английских альпинистов об экспедиции 1958 гг. в Приэльбрусье (куда уже начали в то время возвращаться депортированные балкарцы).


Теперь берем вышедшую еще в 2002 году статью историка П.М. Поляна:

Основывался он при этом на чрезвычайно скудных источниках — советском официозе (включая упомянутые сравнения административных карт и энциклопедий, переписи 1926, 1939 и 1959 годов, кампанию по разоблачению Шамиля как агента английского империализма и даже перечни подписных изданий Союзпечати!), показаниях австрийских военнопленных, репатриированных из Казахстана (где они сталкивались по крайней мере с чеченцами), и даже отчете английских альпинистов об экспедиции 1958 года в Приэльбрусье (куда уже начали возвращаться балкарцы).


Как видим, диссертант ограничился только минимальным рерайтингом текста Поляна. Идем дальше.

Авторефрерат:

Причем все сталинско-советские депортации он рассматривал как естественное продолжение колониальной политики царской России, облегченное компактной конфигурацией и сухопутностью (континентальностью) Российской Империи.


Статья Поляна:

Этнические депортации военного времени в СССР он рассматривал как естественное продолжение колониальной политики царской России, облегченное компактной конфигурацией и “сухопутностью” Российской империи.


Здесь тоже рерайтингом диссертант особо не заморачивался: только слова "этнические депортации военного времени в СССР" заменил на "все сталинско-советские депортации", исказив тем самым позицию Конквеста. Идем дальше.

Автореферат:

Можно привести лишь несколько имен иностранных историков, посвятивших ей в последние годы монографическое исследование или хотя бы серию статей. Более или менее интенсивно разработка темы спецссылки продолжается в ФРГ и США. Германские историки изучают проблемы депортации поволжских немцев (А.Айсфельд, В.Гердт, Д.Дальман, Г.Хиршфельд), а также «кулацкой ссылки» (С.Мерль).

Высоким уровнем критической проработки самых разнообразных источников отличаются работы американских ученых, в частности М.Гелба (о депортациях корейцев, финнов и других национальных меньшинств) и П.Холквиста (о депортационной политике царской России в годы первой мировой войны, а также большевистской России – в первые годы советской власти).


Полян:

Можно привести лишь несколько имен историков, посвятивших ей монографическое исследование или хотя бы серию статей. Сочетая анализ новодобытых в СССР эмпирических данных с традиционной приверженностью к литературным источникам (главным образом, мемуарного характера), они нередко ближе, нежели их коллеги из России и Украины, подходили к обобщающим оценкам и выводам.

Более или менее интенсивно разработка этой темы продолжается в ФРГ и США. Немецкие историки изучали депортации поволжских немцев (А. Айсфельд и В. Гердт, Д. Дальман ), а также историю кулацкой ссылки (С. Мерль). Высоким уровнем критической проработки самых разнообразных и разношерстных источников отличаются статьи американских ученых, в частности М. Гелба (о депортациях корейцев, финнов и других национальных меньшинств) и П. Холквиста (о депортационной политике царской России в годы Первой мировой войны, а также большевистской России — в первые годы советской власти; большой заслугой этого автора является показ той преемственности, которая четко прослеживается между депортационной политикой России до- и послереволюционной).


Ну и так далее - картина ясна (таблицы сопоставления и ссылки на плагиат и его источник выложены у нас на сайте).

А теперь самое интересное.

Диссертанта-плагитатора зовут И.В. Бердинских и он (сюрприз!) является родным сыном профессора Вятского государственного гуманитарного университета В.А. Бердинских, прославившегося своим "научным руководством" плагиатом кировского губернатора Н.Ю. Белых. А научным руководителем И.В. Бердинских является профессор Удмуртского госуниверситета А.А. Тронин - тот самый, который (сюрприз!) многословно оправдывал плагиат Н.Ю. Белых. Ну и еще один момент: и плагиат Белых, и плагиат Бердинских-мл. был подготовлен в ВятГГУ и защищен в УдмуртГУ.

То есть, мои друзья, скандал с "научными работами" Белых - это не случайность.

В Кирове и Ижевске действует организованная плагиаторская группировка. И сколько они через свои диссертационные советы плагиата провели - одному богу известно.


http://a-dyukov.live...t...d=28042974


Путинский губернатор Белых тоже отличился :D

Сообщение отредактировал Хазар: 23 March 2012 - 19:39

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#7
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Путинский губернатор Белых тоже отличился :D

Он у Путина как мальчик для битья из демократов))) А Маша Гайдар от него быстенько в США свинтила.
Да он и как губернатор засветился на зимних каникулах.Аж губы с перепугу дрожали, когда его Путин на всю стану чехвостил...
А брат его-прокурор в Кировской области.
Показали свою подинную сущность"демократы", получившие власть))Всю область взяли на откуп.
Он и с Навальным там что-то с лесом мутил...

Сообщение отредактировал Inna: 23 March 2012 - 19:51

  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#8
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Он у Путина как мальчик для битья из демократов))) А Маша Гайдар от него быстенько в США свинтила.
Да он и как губернатор засветился на зимних каникулах.Аж губы с перепугу дрожали, когда его Путин на всю стану чехвостил...
А брат его-прокурор в Кировской области.
Показали свою подинную сущность"демократы", получившие власть))Всю область взяли на откуп.
Он и с Навальным там что-то с лесом мутил...


А зачем Путин его губернатором сделал? И почему до сих пор не снял? Кстати, Путин тоже фальсификатор. Заявил, что в Куликовской битве Дмитрий Донской в качестве главной ударной силы использовал татарскую конницу :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#9
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
В.В. Путин о Куликовской Битве: оказывается там сражались русские с русскими, а не князь Дмитрий Донской с монгольским ханом Мамаем. Причем заявляет это так же твердо и категорично, как и во всех своих речах. Это заставляет задуматься...
Интересно, куда смотрели профессиональные археологи и историки?

http://www.netzor.or...kojj-bitve.html
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#10
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

А зачем Путин его губернатором сделал? И почему до сих пор не снял? Кстати, Путин тоже фальсификатор. Заявил, что в Куликовской битве Дмитрий Донской в качестве главной ударной силы использовал татарскую конницу :D

Снимает президент. :yes:
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#11
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Снимает президент. :yes:


Снимает президент, а историю фальсифицирует премьер :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#12
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Снимает президент, а историю фальсифицирует премьер :D

Это неверная квалификация действия. :)
Человек имеет право на ошибку.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#13
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Это неверная квалификация действия. :)
Человек имеет право на ошибку.


То есть он это не подумавши брякнул? :D

Сообщение отредактировал Хазар: 23 March 2012 - 21:28

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#14
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

То есть он это не подумавши брякнул? :D

Или перепутал.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#15
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Или перепутал.


Высокого вы мнения об избранном президенте :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#16
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Скандальная комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России незаметно прекратила свое существование. Пункт об отмене указа о формировании комиссии затерялся на 11 странице указа «Об утверждении состава комиссии при президенте Российской Федерации по формированию и подготовке резерва управленческих кадров, изменении и признании утратившими силу некоторых актов президента Российской Федерации», подписанного еще 14 февраля 2012 года.

http://slon.ru/russi...mi-767128.xhtml

Хоть одна хорошая новость :D
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#17
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
А тем не менее настоящая история находится у военных и неприкосновенна. Только они единственные люди знающие всю правду, так как сами это все и творили и скрывали. Как говорится собака лает, а ветер носит. :D
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#18
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

А тем не менее настоящая история находится у военных и неприкосновенна. Только они единственные люди знающие всю правду, так как сами это все и творили и скрывали. Как говорится собака лает, а ветер носит. :D


Очередное дилетантское заявление :rofl: Интересно, что нового могут сообщить военные по истории Древней Руси, например? Военные не творят историю, так как зачастую сами не понимают смысла приказов, которые им отдают гражданские. В России и СССР военные никогда не были правящей кастой.

Сообщение отредактировал Хазар: 24 March 2012 - 14:53

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#19
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Немногим больше полугода назад известный политик и журналист В.Р. Мединский защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора исторических наук на тему «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.», и недавно ВАК решила выдать соискателю искомые «корочки». Таким образом, полку докторов наук «от политики» прибыло. Я намеренно подчеркиваю именно это обстоятельство, поскольку считал, считаю и буду считать, что, несколько перефразируя известное высказывание, лучше, когда сапоги будет тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Нет, я ни в коем случае не против вмешательства непрофессионалов в такую тонкую материю, как история, так как личный опыт показывает, что есть такие непрофессионалы, которые легко могут дать фору некоторым дипломированным историкам. Но это не тот случай. В МГИМО могут научить многому, но, судя по тому, с чем мы имеем дело в данном случае, там не учат главному в ремесле историка – умению работать с источниками. И если относительно этой работы у меня еще и были сомнения, то после последней интернет-публикации новоиспеченного доктора относительно Герберштейна-фальсификатора (часть 1, часть 2) их не осталось окончательно. Поневоле вспомнишь тут знаменитое высказывание о том, что «Такой хоккей нам не нужен!», и здесь оно будет как нельзя более к месту.




Однако исполнение замысла о «всестороннем исследовании всего комплекса сочинений иностранцев о русском государстве XVI-XVII вв.» я считаю явно неудовлетворительным. Автор имеет очень слабое представление о методике работы с источниками, и уже одно это обстоятельство обесценивает сделанные им выводы как построенные на весьма шатком основании, не говоря уже обо всем остальном. И позволять утверждения о том, что, к примеру, С. Герберштейн – фальсификатор русской истории, не владея приемами критики текстов, по меньшей мере, самонадеянно и безответственно для человека, претендующего на степень доктора исторических наук и получившего в итоге эту научную степень.


http://polit.ru/arti...04/01/medinsky/
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#20
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Путин vs Мединский. Вопрос о министерстве исторической правды на повестке дня не стоит.

igorkurl
March 28th, 12:50
Попалась любопытное из встречи кандидата в президенты с его доверенными лицами:
"Во время встречи Владимира Путина с доверенными лицами Владимир Мединский задал кандидату в Президенты России вопрос об исторической политике и получил развернутый ответ.

- Владимир Владимирович, такой вопрос. Этот год объявлен Президентом Годом истории. Значит, смотрим: 200 лет Победе над Наполеоном – одна госкомиссия, 400 лет Смуты – будет другая госкомиссия, 1150 лет Руси – третья госкомиссия, поставить памятник Столыпину – это лично Вы должны заниматься, снять исторический фильм – это эпопея неимоверная, Бондарчук и Никита Сергеевич знают, это надо пройти по всем инстанциям. У меня дети маленькие, у них до сих пор любимое кино – это старый «Александр Невский», «Суворов», «Кутузов» и так далее, потому что эти фильмы прямо действуют в мозг. Тогда была историческая политика: история – это политика, это колоссальный источник патриотизма. Сейчас этим занимаются все. Не кажется ли Вам, что надо наконец вернуть политику в историю в хорошем смысле? Во всех странах есть институты исторической памяти, в Америке сотни фондов этим занимаются, в Германии, Вы знаете. Про Восточную Европу, Украину и говорить нечего – они историю придумывают. Нам придумывать ничего не надо, и поручить какому-то ведомству, чтобы оно целенаправленно сконцентрировало здесь все усилия и занялось исторической политикой, как у нас было десятилетия назад, и было успешно.

В.В.Путин: В первой части полностью согласен, во второй – нет. Согласен с тем, что этому нужно уделить должное, высокое, даже повышенное внимание. Во второй части не соглашусь – ведомству поручать бесполезно. Правда! Я без иронии говорю, есть такие вещи, где ведомства, министерства должны и могут работать технологично. Вот, скажем, по сельскому хозяйству – нужно выстроить и добиваться результата. А это такая тонкая, чувствительная сфера, философская, историческая, эмоциональная. Отдать её на ведомственное исполнение нельзя. Я сейчас даже не готов сказать. Вот знаете, я бы даже от вас хотел послушать, чтобы мы вместе подумали и предложили такую форму влияния на эту сферу, которая была бы эффективной, которая бы могла ставить задачи перед различными ведомствами. Перед Минфином, перед Минэкономикой даже (как это ни странно звучит), потому что нужно ресурсы выделять соответствующие на какие-то направления и нужно это сделать, безусловно. Потому что, вы знаете, когда некоторое время назад мне в руки попались учебники истории, ну это просто… Я не знаю, откуда они это берут, высасывают из пальца, да ещё извращают эти факты. Причём на потребу текущему политическому моменту, что совершенно недопустимо. Конечно, это нужно сделать. Давайте, главное чтобы это не забылось после нашей дискуссии.

- Решение есть, мы Вам записку передадим.

В.В.Путин: Давайте"

http://www.vozvr.ru/...mi-litsami.aspx

Смею заметить, что в данном случае Путин оказался разумнее своего доверенного лица с "исторического фронта". Административный восторг, обличенный в чеканные ведомственные формы, "такой тонкой чувствительной сфере, философской, исторической, эмоциональной" - плохая подмога. Предложение г-на Мединского (да еще со ссылками на сталинские образцы исторической пропаганды), между прочим, несет в себе исключительно вредный и взрывоопасный потенциал. Что значит "вернуть политику в историю в хорошем смысле"? Какой-то может быть вообще хороший смысл, кроме уничтожения истории политикой? Сколько можно вообще наступать на грабли, чтобы наконец понять, что политика для истории - разъедающий ее яд и что пропаганда с историческим знанием и историческим просвещением - несовместима? Ссылки на западные институты в этом контексте совсем не работают, так как они именно занимаются изучением историчской памяти, помогают научным исследованием - без прицела на какую-то промывку мозгов в правильном идеологическом духе. Легко можно себе представить,что вышло бы у нас и в наших условиях из идеи "поручить какому-то ведомству, чтобы оно целенаправленно сконцентрировало здесь все усилия и занялось исторической политикой, как у нас было десятилетия назад, и было успешно".
Все инвалиды и ветераны "холодной войны" гуськом потянулись бы в это ведомство и "целенарправленно сконцентрировали свои усилия" на создании единственно правильной, в условиях сохраняющейся закрытости большинства архивов, версии истории - разумеется, в советоидном и неосталинистском духе.
"Десятилетия назад" у нас только одно ведомство занималось так исторической политикой, и именно его может иметь в виду Мединский, когда говорит "и было успешно".
Это отдел пропаганды ЦК КПСС.
Нет, не дают покоя и нынешнему поколению "гомо политикус" тени старого доброго прошлого и его лучшие, незаржавевшие образцы.
Итак, вместо того, чтобы повернуть внимание властей к реальным проблемам, стоящим перед исторической наукой, перед историческим просвещением, перед архивной отраслью, иные политические орлы не могут изобразить ничего, кроме как беспомощных взываний к созданию новых пропагандистских монстров, чья деятельность выродится только в махания вилами по воде, надувание щек и словесную побрехунщину, - при том, заметьте себе, на деньги налогоплательщиков.
Но сохраняется опасность проводить все тот же мертвящий яд политиканства в историческую сферу, так сказать, "тихой сапой", используя самые разные институты и фонды (вроде мутной дюковской "исторической памяти" и тому подобных "рогов и копыт"). И именно этой тактике надо по мере сил противодействовать. Если первому лицу в государстве, допустим, не нравятся какие-то учебники, это должно быть только лишь делом его личного вкуса.


http://igorkurl.live....com/86115.html
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых