Перейти к содержимому

Фотография

Казахстанцев начнут штрафовать за скачивание фильмов и музыки

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#81
CHaTTeR

CHaTTeR

    Двухсотник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
312 - Репутация
  • На счете:-140 тугриков
Вчера, 31 января, вступили в действие поправки в законодательство по вопросам интеллектуальной собственности, кардинально изменившие отношение государства к интернет-пиратству. Что отныне будет с любителями на халяву скачивать из Сети хорошую музыку и интересное кино? На этот и другие вопросы наших читателей на “прямой линии” отвечает и.о. президента интернет-ассоциации Казахстана Шавкат САБИРОВ (на снимке).

Ильяс, Алматы:
Прошел слух, будто теперь у тех пользователей Интернета, которые качают на пиратских сайтах музыку, кино и другие плоды творчества, будут изыматься компьютеры и модемы. Правда ли это?
- Нет, неправда. Законодательно разрешено просматривать и прослушивать для личного пользования. Все эти “страшилки” о возможной конфискации компьютеров и модемов распространяют сами пираты, пытаясь взбаламутить народ. Владельцы пиратских контентов в прошлом году даже организовали целую кампанию по дискредитации самого проекта закона и лиц, которые были к нему причастны. Даже создали свою собственную организацию, прикрываясь высокими целями, писали письма на имя руководства нашей страны - и все для того, чтобы оттянуть принятие поправок на 2-3 года и успеть побольше заработать на чужом товаре.
Поправки в первую очередь коснулись владельцев пиратских сайтов, распространяющих нелицензированную продукцию. Теперь в законодательстве эти моменты обрели четкие формулировки. Но это вовсе не означает, что пиратов будут судить - сразу и всех. По нашему предложению в качестве меры ответственности предусмотрен пункт “предупреждение”. Ну а если “угроза пальчиком” не возымеет действия, тогда уже может наступить административная ответственность - штраф до 200 МРП (323 тысячи 600 тенге). Особо отмечу: если на персональных страничках пользователей социальных сетей появляется чужой авторский труд без согласования с создателем (фото или видео, текст статьи или оцифрованная книга), то ответственность за это будет нести уже пользователь странички, а не владелец всего интернет-ресурса.

Heins, вопрос с сайта газеты “Время”:
У нас в Казахстане всегда все доводят до абсурда или крайности. Зачем этот закон? Кому он выгоден? Интернет и состоит в том, что все обмениваются имеющейся информацией, причем торренты предлагают это на бесплатной основе. Может быть, вся эта возня вокруг интеллектуальной собственности для того, чтобы под шумок закрыть неугодные правительству сайты? И будут ли в таком случае снижены безумные цены в торговых сетях на лицензионные продукты авторского права?
- В прошлом году глава государства в программе “Интеллектуальная нация-2020” поставил задачу построить интеллектуальное общество в нашей стране, которое невозможно без защиты прав интеллектуальной собственности. Кому выгоден закон? Нашей творческой интеллигенции - композиторам, авторам стихов и песен, журналистам, фотографам, которые имеют право зарабатывать своим интеллектуальным трудом. Большая ошибка считать, что правительство с помощью поправок в законодательство об интеллектуальной собственности пытается избавиться от неугодных ресурсов. Что касается лицензионной продукции, то она дороговата порой. Однако торговые сети устанавливают на нее высокие цены не потому, что стремятся основательно почистить кошельки потребителей, а по той причине, что они сами покупают право на распространение такой продукции у авторов. Ну а создатели предметов интеллектуальной собственности вправе устанавливать на них любую цену. Думаю, в скором времени мы придем к тому, что продукты творчества станут доступнее. Как это сделала компания Apple, позволяя за 99 центов официально закачивать не только музыку, но и программное обеспечение.

Вопрос редакции газеты “Время”:
Является ли нарушением авторского права перепечатка публикаций без согласия редакции?
- Все зависит от того, что конкретно было перепечатано другим изданием или размещено в Интернете. По закону новостные публикации и сюжеты объектами авторского права не являются. Предъявить претензии можно за использование авторских материалов или если перепечатка запрещена официально. Хотя в любом случае - будь то новость, подготовленная в формате определенного издания, или авторская публикация - она является собственностью редакции. Взаимоотношения необходимо строить только по соглашению сторон. Автор же текста или сюжета, чей материал был использован другим средством массовой информации, имеет право на авторство - вне зависимости от договоренностей с редакцией.

Альбина УВАЛИЕВА, Астана:
С трудом верится, что государство способно воевать с пиратством во Всемирной паутине, если оно даже с пиратами на улицах и базарах справиться не может. Вы согласны?
- Не согласен. Такая работа в Казахстане ведется и очень активно. Практически исчезли с наших улиц торговцы контрафактной продукцией. Уполномоченный орган - Министерство юстиции РК и управление “К” МВД работают очень хорошо.

Мария, вопрос с сайта газеты”Время”:
А если для видеоролика секунд на 15-20 или для использования в музыкальном оформлении, например спектакля, используется небольшой музыкальный отрывок, который просто нашли в Интернете и автор неизвестен, как тогда быть с соблюдением законности?
- В любом случае кто-то является автором использованной музыки. Если вы не знаете, кто именно, и выяснить это невозможно, тогда вы должны понимать, что ответственность в этом случае ложится на вас. Вообще, если возникают такие “скользкие” моменты, то лучше обратиться к юристам, специализирующимся в области авторского права.

Жанболат ТУРЫСБЕКОВ, Алматы:
Почему бы не оставить для интернет-пользователей возможность скачивать новинки кино через некоторое время после того, как лицензионная их версия появится в торговых сетях?
- Примерно то же самое предлагалось владельцам торговых сетей на заседаниях по развитию Казнета. Дескать, вы месяц-другой продавайте лицензионную продукцию, а потом мы выложим у себя в свободном доступе. Но так можно дойти до абсурда! Это все равно что вы, получая зарплату, говорите ворам: дайте мне неделю-другую, чтобы я мог как можно больше истратить, а потом остальное воруйте. Нравится новый закон или нет, но его надо исполнять!

Inleco, вопрос с сайта газеты “Время”:
Я использую чужой контент для своего сайта, но обязательно указываю источник. Разрешено ли это в новом законодательстве?
- Ничего подобного не было и в старом. Использование чужих прав или контента, даже если вы указываете источник, в любом случае требует договоренностей с автором. Например, некоторые газеты разрешают перепубликацию только 30 процентов текста с указанием гиперссылки. Другие вообще запрещают перепечатку своих материалов. Интернет-ассоциация активно способствует тому, чтобы чужой труд уважали. Например, перед выходом мультфильма “Тачки-2” на казахском языке мы провели специальную акцию “Уважай чужой труд - заплати за него!”

Алина ДУДНИКОВА, Алматы:
По какому принципу правоохранительные органы будут принимать меры к владельцам пиратских контентов - по своему усмотрению или для этого нужно заявление правообладателя?
- По заявлению автора или правообладателя - прежде всего. Если, скажем, Ирина КРУГ (вдова покойного певца Михаила КРУГА. - А. А.) не хочет, чтобы творчество ее супруга гуляло в свободном доступе в Интернете, то на многих сайтах его и нет. Я уверен, что в уполномоченном органе, компетентных органах работают высокопрофессиональные сотрудники, которые в состоянии выявить нарушителей законодательства не только в реальном, но и в виртуальном мире.

Александра АЛЁХОВА, фото Владимира ЗАИКИНА и Владимира ТРЕТЬЯКОВА, Алматы

Источник: www.time.kz
  • 1
Изображение
Внимание (!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

#82
верона

верона

    Главный боянист всех времен и народов

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3674 сообщений
40084 - Репутация
  • На счете:7169 тугриков
а если я скачаю ( для сообственного пользования ) или посмотрю фильм с российского сайта, меня будут вылавливать наши структуры?
  • 0

Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
c72f86e47877.gif 0f3e87b6fce9.jpg
Положительные эмоции возникают, только если на все положить.


#83
CHaTTeR

CHaTTeR

    Двухсотник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
312 - Репутация
  • На счете:-140 тугриков
верона,
нет, написано же, для личного пользования ни чего не запрещают)
  • 1
Изображение
Внимание (!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

#84
верона

верона

    Главный боянист всех времен и народов

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3674 сообщений
40084 - Репутация
  • На счете:7169 тугриков

верона,
нет, написано же, для личного пользования ни чего не запрещают)

так за чем , кинотеатры и торренты позакрывали
оставили бы лецензионное видео и музыку

Сообщение отредактировал CHaTTeR: 01 February 2012 - 17:18

  • 0

Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
c72f86e47877.gif 0f3e87b6fce9.jpg
Положительные эмоции возникают, только если на все положить.


#85
CHaTTeR

CHaTTeR

    Двухсотник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
312 - Репутация
  • На счете:-140 тугриков
верона,
ну это уже у них надо спрашивать) а не у меня)
  • 0
Изображение
Внимание (!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

#86
верона

верона

    Главный боянист всех времен и народов

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3674 сообщений
40084 - Репутация
  • На счете:7169 тугриков
теперь и провайдера менять спокойно можно, на российского какого-нибудь,
когда они придут?

Сообщение отредактировал верона: 01 February 2012 - 17:36

  • 0

Уходите по-английски. Не дожидайтесь, пока вас пошлют по-русски.
c72f86e47877.gif 0f3e87b6fce9.jpg
Положительные эмоции возникают, только если на все положить.


#87
Kimberly

Kimberly

    Сотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 107 сообщений
45 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
из многабукв значит, что я не могу, примеру, качать только с тех ресурсов которые стоят в кз зоне и хостятся на местных внутренних серваках, так? при этом свободно беру с рутрекера, к примеру, или тяну музыку с фанкисоулс без проблем и без ожидания людей в сером.

получается, что они всего лишь "обнулили" возможность тарифа от мегалайна, где внутри кз зоны трафик не учитывается:)?

вывод - че они доказали законом? только то что казнет - это пара-тройка форумов для тусовки и сплошные торренты. и все:) и ничего интересного.

А если интересное есть, то оно уходит фрилансом на запад, ибо здесь ловить нечего:)

Сообщение отредактировал Kimberly: 02 February 2012 - 11:01

  • 1
Госпожа Зелипукина

#88
guidejet

guidejet

    Десятник

  • Десятник
  • Pip
  • 12 сообщений
5 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

из многабукв значит, что я не могу, примеру, качать только с тех ресурсов которые стоят в кз зоне и хостятся на местных внутренних серваках, так? при этом свободно беру с рутрекера, к примеру, или тяну музыку с фанкисоулс без проблем и без ожидания людей в сером.

получается, что они всего лишь "обнулили" возможность тарифа от мегалайна, где внутри кз зоны трафик не учитывается:)?

вывод - че они доказали законом? только то что казнет - это пара-тройка форумов для тусовки и сплошные торренты. и все:) и ничего интересного.

А если интересное есть, то оно уходит фрилансом на запад, ибо здесь ловить нечего:)

Не совсем так. "Обнуления" возможности тарифов Мегалайн не будет. При использование torrent протокола, качать вы будете также с "внутреней сети КЗ" с компьютеров самих абонентов КТ. Сайт торрент-трекера (например kaztorkaorg) может располагаться где угодн, хоть в Мозамбики. С сайта вы скачиваете только мааааленький файл *.torrent а всё остальное будете качать с компьютеров ваших соседей по стране. Если, конечно, понимаете что-такое ipfilter то вообще проблем не будет.
  • 2

#89
CHaTTeR

CHaTTeR

    Двухсотник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPip
  • 261 сообщений
312 - Репутация
  • На счете:-140 тугриков
Новость:
Лишь 5% казахстанцев заявили, что новый закон об авторском праве остановит их от скачивания фильмов и музыки из интернета. А более 75% процентов по-прежнему намерены пользоваться нелегальным контентом. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного интернет-порталом Nur.kz.
Новость:
Депутат мажилиса парламента Казахстана Мурат Абенов пояснил, в каких случаях пользователи интернета могут понести ответственность с введением изменений и дополнений в некоторые законодательные акты по вопросам интеллектуальной собственности.

«При рассмотрении торрент-трекеров (при рассмотрении дел в отношении торрент-трекеров — Прим. автора) ответственность простых посетителей не такая, как ответственность торрент-трекеров. Главное, чтобы в дальнейшем этот гражданин не распространял этот контент с целью извлечения прибыли. Если он, например, скачал и размножает на дисках, то это будет нарушением. Если он скачал эту информацию и не знал, что это является авторским материалом, защищенным законом, у него не было намерений его взять и распространить, то его к ответственности с точки зрения закона привлечь невозможно. Здесь торрент-трекер будет нести ответственность», — объяснил Абенов.

Комментируя информацию о том, что простых пользователей будут штрафовать за скачивание контента, депутат сказал следующее: «Есть компании, которые долгое время зарабатывали на том, что использовали пиратский контент для повышения своего рейтинга с целью получения больших средств на рекламу. Понятно, что размещение пиратского контента позволяет им постоянно быть на высоких позициях рейтинга. В этом отношении искусственное раздувание вопроса, нагнетание ситуации делается намеренно, чтобы вызвать такое негативное отношение к данному изменению в законодательстве».

Мажилисмен пояснил, каким образом будут наказываться нарушители: «Первое. Если кто-то разместил у себя на сайте информацию, которая защищена авторским правом, и автор не желает, чтобы эту информацию распространяли, то сначала его предупредят, чтобы он эту информацию убрал со своего ресурса. Если после предупреждения владелец интернет-ресурса не уберет эту информацию с сайта, то ему грозит штраф через судебное решение. Если же и после того, как наложили штраф, сайт будет продолжать размещать эту информацию, то по обращению автора к данному интерент-ресурсу будет закрыт доступ. Это и будет его основное наказание», — пояснил парламентарий, при этом он уточнил, что, если автор или правообладатель не будет подавать в суд на интернет-ресурс, то и наказывать никого государство не собирается. Другими словами, государство само не будет инициировать судебные дела в отношении интернет-ресурсов, размещающих нелегальный контент.
  • 2
Изображение
Внимание (!) сообщение заговорено.
Модерирование данного сообщения приведёт к половому бессилию и неизлечимым венерическим заболеваниям

#90
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21274 тугриков
Я так понимаю что с принятием закона получаеться что нужно запасаться тарифом самым толстым запасом трафика.
А как интересно будут обстоять с российскими(иностранными) ресурсами, будут прикрывать типо как ЖЖ, или пока оставят жить. А также как будет судьба со старыми добрыми файлообменниками?
  • 0
Изображение

#91
Maxima

Maxima

    Зеленоглазая

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6357 сообщений
38219 - Репутация
  • На счете:14244 тугриков
А Казахтелеком-то не особенно старается "сдать" пиратов:

В свою очередь крупный Интернет-провайдер страны АО «Казахтелеком» подчеркнул, что предоставление компанией сведений об абонентах (включая IP-адреса), допускается только с согласия пользователя услугами связи, а также в случаях, предусмотренных законом «Об оперативно-розыскной деятельности» (обязанность оператора обеспечивать органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность на сетях связи, доступ к служебной информации об абонентах). Таким образом, получение уполномоченными органами конфиденциальных данных абонента возможно только на основании санкции прокурора, постановления следственных органов о возбуждении уголовного дела либо на основании постановления суда.


http://www.profit.kz...hat-nakazaniya/
  • 4
Не трать время на тех, кто не стремится провести его с тобой.

#92
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21274 тугриков

А Казахтелеком-то не особенно старается "сдать" пиратов:


Скажем так, по поводу согласия абонента, это так скажем, возможно этот пункт занесут или может уже есть в договоре на оказание услуг.
Так что подписав договор с казактелеком автоматически возможно дать на это согласие, а если после изменение условий договора не расторгнешь его, то значит согласен со всем.
Так что это палка о двух концов.
Можно собирать информацию, чтобы слить абонента и к нему нагрянули дяди в погонах.
Вот так то.
  • 0
Изображение

#93
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Качаю с торрента пока еще не приходили. :D
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#94
brhlk

brhlk

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3101 сообщений
1140 - Репутация
  • На счете:5607,5 тугриков
– "Во имя общественного благосостояния, – начал читать Висли Мианч, – и с целью обеспечения социальной защищенности граждан, достижения всеобщего равенства и полной стабильности на период чрезвычайного положения установлены следующие меры.

Пункт первый. Все наемные рабочие и служащие должны быть закреплены за своими рабочими местами и не могут уволиться, поменять место работы или быть уволенными. Нарушение этого пункта карается тюремным заключением. Наказание определяется Стабилизационным советом, назначаемым Отделом экономического планирования и национальных ресурсов. Все лица, достигшие двадцати одного года, обязаны обратиться в Стабилизационный совет, который по своему усмотрению определит им место работы исходя из первоочередных государственных интересов.

Пункт второй. Все промышленные, торговые, перерабатывающие, финансовые предприятия обязаны продолжать свою деятельность, а их владельцам предписывается оставаться на своем посту и запрещается закрывать предприятия, продавать или перемещать их; вышеперечисленные действия караются национализацией предприятия, а также частичной или полной конфискацией имущества владельца.

Пункт третий. Все патенты и авторские права, имеющие отношение к каким бы то ни было открытиям, изобретениям и производственным процессам, должны быть добровольно переданы государству в качестве дара стране, оказавшейся в чрезвычайном положении, что должно оформляться дарственными сертификатами, добровольно подписанными держателями патентов и авторских прав. В целях предотвращения монополизации в отдельных отраслях, прекращения производства морально устаревшей продукции и роста производства необходимых народу товаров Стабилизационный совет полномочен выдавать разрешения на использование авторских прав и патентов на равноправной основе всеми предприятиями, обратившимися в совет. Запрещается использование товарных знаков, фирменных наименований товаров и наименований товаров, закрепленных авторскими правами. Каждому патентованному товару присваивается новое наименование, и он должен продаваться под ним всеми производителями. Наименование товару присваивает Стабилизационный совет. Все частные фирменные знаки и торговые марки отменяются.

Пункт четвертый. После вступления в силу указа запрещается изобретение, внедрение, производство и продажа любых товаров вне утвержденной номенклатуры. Патентная палата приостанавливает свою деятельность.

Пункт пятый. Все крупные и мелкие предприятия, а также частные предприниматели, занятые производством товаров, обязаны поддерживать производство на постоянном уровне, соответствующем уровню нормативного года. Нормативным считается год, завершающийся датой принятия настоящего указа. Недостаточное или избыточное производство карается штрафом, размер которого определяется Стабилизационным советом.

Пункт шестой. С настоящего момента граждане, независимо от возраста, пола, общественного положения и уровня доходов, должны тратить на приобретение товаров не больше, чем в нормативном году. Приобретение товаров свыше или ниже данной нормы наказывается штрафом, размер которого определяет Стабилизационный совет.

Пункт седьмой. На уровне нормативного года замораживаются: заработная плата, цены, дивиденды, процентные ставки и прочие источники дохода.

Пункт восьмой. По вопросам, которые не регламентирует данный указ, решения принимает Стабилизационный совет, после чего они обретают силу закона".
© Айн Рэнд
  • 1
Англия колыбель экономики ,
Китай могила.

#95
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Кто нибудь испытывает серьёзные неудобства с этим законом?

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 07 February 2012 - 12:52

  • 0
...

#96
nevalera777

nevalera777

    Десятник

  • Десятник
  • Pip
  • 24 сообщений
7 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Конечно. думал попробую через фильтр качать с внешки. не пашет блин. 1 фильм ток успел скачать. чувствую, скорость упадёт намного раньше, чем думал. Однозначно буду переходить на безлимитный Диджитал
  • 1

#97
ФАНТОМ

ФАНТОМ

    The best of the bеst

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2933 сообщений
4691 - Репутация
  • На счете:2498,35 тугриков
Я думаю мало найдётся авторов которые предьявят свои права, в следствии чего правоохранительные органы будут гонятся за простым казахстанским обывателем скачавшим тот или иной фаил.
  • 0
ॐ मणि पद्मे हूँ; Изображение

Изображение

#98
UNIVERSAL

UNIVERSAL

    Человек не то, чем он хочет быть, но то, чем он не может не быть

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2529 сообщений
3178 - Репутация
  • На счете:1198 тугриков

Вопрос редакции газеты “Время”:
Является ли нарушением авторского права перепечатка публикаций без согласия редакции?
- Все зависит от того, что конкретно было перепечатано другим изданием или размещено в Интернете. По закону новостные публикации и сюжеты объектами авторского права не являются. Предъявить претензии можно за использование авторских материалов или если перепечатка запрещена официально. Хотя в любом случае - будь то новость, подготовленная в формате определенного издания, или авторская публикация - она является собственностью редакции. Взаимоотношения необходимо строить только по соглашению сторон. Автор же текста или сюжета, чей материал был использован другим средством массовой информации, имеет право на авторство - вне зависимости от договоренностей с редакцией.
Мария, вопрос с сайта газеты”Время”:
А если для видеоролика секунд на 15-20 или для использования в музыкальном оформлении, например спектакля, используется небольшой музыкальный отрывок, который просто нашли в Интернете и автор неизвестен, как тогда быть с соблюдением законности?
- В любом случае кто-то является автором использованной музыки. Если вы не знаете, кто именно, и выяснить это невозможно, тогда вы должны понимать, что ответственность в этом случае ложится на вас. Вообще, если возникают такие “скользкие” моменты, то лучше обратиться к юристам, специализирующимся в области авторского права.


Что получается,теперь прежде чем разместить сказать "А",уже сказанное автором и/или редакцией,теперь надо официально спрашивать разрешение у редакции,что бы их процитировать.Выделенный фрагмент-вообще меня запутал...
  • 0

Жизнь без мусора.Мир без насилия.Любовь без измен!7935095e8bfb.gifЛуч света здесь-энциклопедия

ImKfX.png


#99
lenka-pelenka

lenka-pelenka

    Сотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPip
  • 109 сообщений
7 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Конечно. думал попробую через фильтр качать с внешки. не пашет блин. 1 фильм ток успел скачать. чувствую, скорость упадёт намного раньше, чем думал. Однозначно буду переходить на безлимитный Диджитал

А как сейчас на Диджитале со скоростью, не знаете? На мегалайне сильно упала, видимо, все дружно на сторонние ресурсы полезли и грузят сеть :wall:
  • 0

#100
UNIVERSAL

UNIVERSAL

    Человек не то, чем он хочет быть, но то, чем он не может не быть

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2529 сообщений
3178 - Репутация
  • На счете:1198 тугриков
Казнет


Сообщение отредактировал UNIVERSAL: 08 February 2012 - 11:33

  • 1

Жизнь без мусора.Мир без насилия.Любовь без измен!7935095e8bfb.gifЛуч света здесь-энциклопедия

ImKfX.png





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых