Сообщений в теме: 180

[ass_karlson]

сугубо по теме "Врачебные ошибки, Имеют ли врачи на неё право?"
Моё личное ИМХО - НЕ ИМЕЮТ они такого права.

[vitorgun]

всё просто. доктор берёт деньги с пациента??? значит сфера услуг ;)))))))))

Вот это-то и есть корень всех бед, человек склонен к слабостям - зачем же его провоцировать? Ежели я правильно понимаю, то получение гонорара за мед.помощь должно быть опосредованным и соразмерным объёму и качеству лечебных мер - это отсечёт приоритет финансовых ожиданий над собственно реализацией профессиональных обязанностей.
Немногие из моих однокурсников остались в здравоохранении - и лишь один чувствует себя более-менее сносно, исходно уйдя в инструментальную диагностику и избежав бремени отстаивания правильности лечебных мер. А я и пить бросил легко, покинув зашоренный стараниями бездарей и управленцев-диверсантов путь в медицине, хотя, будучи врачом, часто выпивал в свободное от работы время - внутреннее напряжение от осознания неправильного (и неисправимого стараниями редких подвижников) положения дел и вещей в сфере деятельности оборачивалось нанесеним вреда собственным психике и соматике...
Насчёт же прейскуранта - дело совести, пожалуй, каждый волен решать, сколько ему запросить за ту или иную консультацию-манипуляцию, но только не в государственных клиниках, а в частном порядке. Просто состояние гос.медицины - это истинное лицо гос.политики в этой области, потому прямо как в кровавом российском боевичке: "Не мы такие - жизнь такая". Я сталкивался с ВО в отношении моих близких, но вывести на чистую воду шарлатанов и недоучек не так-то просто, уйдут они - придут другие, как правило, ещё менее квалифицированные... Да что мне Вам объяснять - сами видите и знаете, ведь когда-то тоже были "по ту сторону".

[ass_karlson]

Да, Вы правильно меня понимаете. Спасибо. И говоря о плате докторам я имею ввиду частную практику конечно же. Я ведь сказал, оплата по чекам, заключая Договор на обслуживание.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 16 July 2009 - 18:04

[user]

ass_karlson, кстати на счет того что резекцию желудка при язве не делают я вас обманул. еще как делают. это была проверка на вшивость, и вот я выждал день а вы таки и не смогли парировать банальный выпад.. да и потом никакой врач так не тсал бы писать про свою специальность, зная все + и - профессии..

[ass_karlson]

ass_karlson, кстати на счет того что резекцию желудка при язве не делают я вас обманул. еще как делают. это была проверка на вшивость, и вот я выждал день а вы таки и не смогли парировать банальный выпад.. да и потом никакой врач так не тсал бы писать про свою специальность, зная все + и - профессии..

а у Вас подлый нрав, как я посмотрю ;)))))))

[ass_karlson]

и вот я стал писать так. и хоть ты лопни, я буду писать то, что считаю нужным не взирая на Ваше мнение и прочую херь.
Ваши пациенты (все мы, и я в том числе), мля, не стадо баранов, которых можно доить, обманывать, сваливать свою же проф не пригодность или халаность на нас самих, пользуясь нашим незнанием и решать свои комплексы не полноценности за наш счёт.
Если Вы лично не такой врач, то нахрена Вы принимаете всё на свой счёт так близко к сердцу и пытаетесь тут меня на вшивость проверить???

Сообщение отредактировал ass_karlson: 16 July 2009 - 22:07

[user]

ass_karlson, вы обманули всех и у меня подлый нрав? да проверил просто врач ли вы, вы же утверждали что вы дипломированный спец., но поступки ваши говорили обратное.. я и проверил.. вот и все. моё право.
близко к сердцу никто тут ничего не принимает, я опровергаю ваши ошибочные доводы, а вы почему то злитесь.. если честно я уже устаю их опровергать, вижу вы любите придумывать много разного, по поводу и без..

Сообщение отредактировал user: 16 July 2009 - 22:25

[Maxima]

user, пойдем лучше загадку разгадывать. Не нервничай.

[user]

Maxima, ;) я уже разгадываю ;) ох и сложную ты загадку загадала ;) но интересную ;)

[ass_karlson]

user, пойдем лучше загадку разгадывать. Не нервничай.

точно, Юзер, береги нервы и юзай мышь гыгыгы

[ass_karlson]

ass_karlson, вы обманули всех и у меня подлый нрав? да проверил просто врач ли вы, вы же утверждали что вы дипломированный спец., но поступки ваши говорили обратное.. я и проверил.. вот и все. моё право.
близко к сердцу никто тут ничего не принимает, я опровергаю ваши ошибочные доводы, а вы почему то злитесь.. если честно я уже устаю их опровергать, вижу вы любите придумывать много разного, по поводу и без..

\

Да, у Вас не хороший нрав и дурное воспитание, наконец. В противном случае Вы бы никогда не стали, пользуясь анонимностью обливать меня и чинить проверки это первое. Не стали бы комментировать действия педиатра назначившего а/б при лихорадке тому же ребёнку, это второе (ибо всё со слов мамы, без осмотра, анамнеза и пр., да и показания к назнаению а/б детям при лихорадке Вы не знаете). И уж точно бы не стали пихать тут идею про доказательную медицину, это третье, ибо что такое доказательная медицина Вы тоже не знаете, как и не знаете того, что термин этот придуман фармацевтическими компаниями из маркетинговых соображений. И уж совсем не к лицу интеллигентному человеку щеголять знаниями, почерпнутыми из википедии, это четвертое. Дышите глубже, "уважаемый"…
Вы – точно Юзер. А это не есть комильфо, в той же интернет-среде, между прочим.

Пытаясь тут проверить меня, очернить, создать так, сказать образ вруна в моём лице, ведете себя так, как ведут себя врачи эксперты, привлечённые на судебный процесс по делу о рассмотрении очередной врачебной ошибки. По принципу того, что нельзя выносить сор из избы! И надо всячески выгородить обвиняемого, вытащить его, обелить. Ведь это же свой. А меня, как свидетеля, нужно всячески дискредитировать в глазах судей.
Или я Вас не призывал к диалогу? Да будь Вы хоть на йоту радеющим доктором, настоящим Пироговым или Бехтеревым с чистым сердцем в груди и светлыми помыслами, то Вы бы поддержали меня, что бы хоть попытаться изменить ситуацию к лучшему.
Факты нужно приводить, ещё раз говорю. Аргументы, а не просто обвинять тут на пустом месте.
Всё, досвидос, Вы не достойны просто моих ответов.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 17 July 2009 - 00:57

[user]

ass_karlson,

Сообщение отредактировал user: 17 July 2009 - 08:00

[Ёжик]

И диагноз был неверный,
И рецепт неточный...
Терапевт кончал вечерний,
Фармацевт - заочный.

[user]

Не стали бы комментировать действия педиатра назначившего а/б при лихорадке тому же ребёнку

и

И надо всячески выгородить обвиняемого, вытащить его, обелить. Ведь это же свой. А меня, как свидетеля, нужно всячески дискредитировать в глазах судей.

вы этими двумя постами сами себе противоречите. вы заблудились и уже не знаете чего хотите, бросаетесь на всех подряд как забитый в углу пёс... короче вы сами опровергли что я выгораживаю своих и очерняю вас. мне пофиг, я за справедливость.

Факты нужно приводить, ещё раз говорю. Аргументы, а не просто обвинять тут на пустом месте.

тут смеялся от души, вообще не понял что вы хотели этим набором слов сказать, учитесь ставит знаки препинания.. тем более все мои сообщения подкреплены аргументами...
мне все еще было смешно, но я продожал читать дальше и вот тут

Вы – точно Юзер. А это не есть комильфо, в той же интернет-среде, между прочим.

я представил как перводиться ваш ник и мне (помимо того что вы уже не зная к чему придраться придираетесь к моему нику) стало смешно еще и от того что ass с инглиша переводиться ж*па.. так вы оказывается пятая точка карлсона.. ;) (_*_)_karlson...

я все еще продолжал смеяться аж глаза слезились, и читал дальше сквозь слёзы и вот на этой я просто от смеха упал на пол...

Всё, досвидос, Вы не достойны просто моих ответов.

что же вы так разнервничались и набиваете цену как старая проститутка? "вы не достойны просто моих ответов" а вы умете еще писать не просто ответы? ок, если вам так хочется не буду писать вам, белый господин.. но все таки вам стоит спуститься с небес на землю, сначала мы мирно общались и отстаивали свои интересы, потом как я обличил вас, что вы не работаете врачом, вы стали пытаться кидаться на меня лично, а не пытались опровергать мои высказывания.... как правильно подметил vitorgun, спрячьте свой юношеский максимализм.
я не люблю переходы на личности,поэтому прошу вас, давайте не будем оскорблять друг друга, уважаемый. я призываю вас к этому.
ну если вас это так задевает, то я не буду вам писать ничего, мне вообще все равно на вас, вы теперь весите на 300 грамм больше

спасибо, подняли мне утром настроение

ass_karlson не нервничайте так из-за того что я вам пишу, а то кожа жутко чесаться будет..

Сообщение отредактировал user: 17 July 2009 - 18:03

[ass_karlson]

To User: афтар, убей себя апстену иди юзай мышь и дрАчи свой писюк

Вам, кроме того, что я не доктор (как Вы утверждаете) больше не чего опровергать или доказывать из всех моих сообщений, да?
Вам нечего сказать по теме того, что ни один врач не имеет права на ошибку, а если он думает иначе, то он не имеет морального права быть врачом?
Или Вы хоть одно моё утверждение "парировали"?
Или Вы допускаете совершение ошибок не Вами, так дргуими врачами?
Так вот господа, в нашей стране есть такой показатель в отчётности лечебных учреждений, как планируемая смертность в предстоящем году. И это нужный показатель. И он должен быть. Как это не звучит с перовго раза. Но очень часто эту графу заполняют тупо исходя из того, какой показатель смертности был в прошедшем году. Вас ЭТО не напрягает, User??? Вас напрягает только то, что я не врач, да...
А вы знаете, люди, о том, что есть в нашей Республике такие Главные Врачи, которые сообщают о нулевых планируемых потерях??? я лично знаю одного такого Администратора. Но только одного...

Будет время, и я разложу Вас по косточкам, отпрепарирую на кусочки по всем Вашим сообщениям на этом форуме, User, потому что мне понятна Ваша личность, и мне понятно, какую бы Вы запланировали смерность. Именно поэтому я позволил себе сказать, что у Вас дурной нрав и плохое воспитание, Вы кстати и на это не ответили. А пока, ради Бога, успокойтесь. Успокойтесь, дорогой мой друг, я не практикую уже семь лет. Вы правы, я не разбираюсь в хирургии, так, как хирург, Вы в этом тоже может быть, правы. Как впрочем и Вы, доктор, не разбираетесь в той же педиатрии, фармацевтике и научной медицине хотя бы. Это знаете ли моветон, бросаться фразами вроде "доказательная медицина". И при случае охотно Вам объясню, почему.
Вы и в этот раз ничего не скажете мне по факту моих высказываний в начале поста?

Сообщение отредактировал ass_karlson: 17 July 2009 - 22:23

[ass_karlson]

Вам, кроме того, что я не доктор (как Вы утверждаете) больше не чего опровергать или доказывать из всех моих сообщений, да?
Вам нечего сказать по теме того, что ни один врач не имеет права на ошибку, а если он думает иначе, то он не имеет морального права быть врачом?
Или Вы хоть одно моё утверждение "парировали"?
Или Вы допускаете совершение ошибок не Вами, так дргуими врачами?
Так вот господа, в нашей стране есть такой показатель в отчётности лечебных учреждений, как планируемая смертность в предстоящем году. И это нужный показатель. И он должен быть. Как это не звучит с перовго раза. Но очень часто эту графу заполняют тупо исходя из того, какой показатель смертности был в прошедшем году. Вас ЭТО не напрягает, User??? Вас напрягает только то, что я не врач, да...
И какую бы Вы смертность стали планировать? А сколько раз Вас приглашали экспертом в суд? И скольких врачей покрыли Вы лично? Честно только. Ах, да, это не имеет отношения к тому, что я выведен на читую воду и свидетельствует только о том, что я продажная пятая точка карлсона, к тому же и старая.

Хотя я знаю Главног Врача, который сообщает о Нулевых потерях ежегодно и ему приходится весь следующий год бороться за это.
Вы точно не такой. ИМХО.
Именно поэтому я позволил себе сказать, что у Вас дурной нрав и плохое воспитание, Вы кстати и на это не ответили. А пока, ради Бога, успокойтесь. Успокойтесь, дорогой и упрямый друх, я не практикую уже семь лет (хотя я уже писал об этом). И очень рад этому. Кто-то бросил пить, бросив медицину, а я не начал пить, бросив медицину и очень благодарен судьбе за это. И Вы правы, я не разбираюсь в хирургии, так, как хирург. Как впрочем и Вы, доктор, не разбираетесь в той же педиатрии, фармацевтике и научной медицине хотя бы, а равно и в профессиональной этике. Это знаете ли моветон, бросаться фразами вроде "доказательная медицина" (ещё раз! Вы мне ничего не ответили на это) или "ваш педиатр идиот" - думаю, что тот педиатр, которого Вы, как коллега конечно же!, обозвали идиотом за назначение а/б при гриппе со слов Мамы Кудесницы, нашёлся бы, что ответить Вам на это (никак не хотел задеть этим Кудесницу).

Вы и в этот раз ничего не скажете мне по фактам моих высказываний и обвинений?
Так вот. Думаю, что стоит прекратить перепалку, и лучше дать эфир другим участникам форума. Или же обсудить, как и предполагалось, тему этих самых ошибок, а равно и право на неё (хотя "право врача на ошибку" звучит не менее ужасно и цинично, чем планируемя смертность)
И ради всего святого, приношу Вам лично мои извинения, если когда-то допустил наглость оскорбить Вас, как человека.
Лишь только приношу мои извинения, но никак не прошу прощения. Если Вы конечно же понимаете разницу.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 17 July 2009 - 23:17

[user]

Будет время, и я разложу Вас по косточкам, отпрепарирую на кусочки по всем Вашим сообщениям на этом форуме, User

[ass_karlson]

нет, ну ты адский паданог всё же.
Когда будут умирать твои близкие, и ты будешь бегать всюду и искать для них квоту для госпитализации в лучшую клинику, а на тебя твои коллеги будут смотреть вымогающе, я бы не хотел видеть, как будешь ты ржать тогда.
или когда они уже будут в ОРИТ, и твой же коллега в белом халатище скажет тебе, "всё равно ведь умрёт, зачем его мучать, ты же врач, понимаешь, давай уберём Допамин просто, и всё" я бы тоже НЕ ХОТЕЛ это видеть.
И когда ты скажешь ему нет, лечи до конца, так нельзя, ты станешь ходить каждые два часа в отделение реанимации без сна и отдыха, потому что перестанешь доверять такому отделению, и приходя будешь находить, что всякий раз допамин не титруется по АД, а стоит как попало, а то и вообще вена забилась и он не капает, и ОПН заебенила только от этого!!!, я бы не хотел видеть, как ты будешь выть в душе от досады, а не цинично ржать, как сейчас.
А пока что хоть залейтесь и подавитесь от смеха. упаси Вас от всего такого.

Сообщение отредактировал ass_karlson: 17 July 2009 - 23:50

[user]

ass_karlson, я вам еще раз говорю не разоряйтесь и не нервничайте так, заболеете а то.
потом лечится пойдете а там врач вас угробит.. )
и не надо писать про моих близких тут. хотите обсуждать давайте по теме.
и перестаньте меня оскорблять и злословить, а то язык ваш сгниет еще..
и не "ты"-кайте мне.

Сообщение отредактировал user: 18 July 2009 - 00:00

[ass_karlson]

ок. User. Вы наверное рабоете врачом да?