Сообщений в теме: 108

[ситх]

Гойя назвал свою работу Todos caeran, на ней изображены некие летающие существа, о которых сказано, что они все упадут(todos caeran), а раз упадут, то, значит, погибнут.

иду на последний заход...
инна, зачем вы выступаете против очевидных истин? я понимаю, если б спор шел о работах третьесортного художника. но гойя-то всем известен, названия многих его офортов, из серии капричос, стали крылатыми выражениями (некоторые актуальными даже в этой теме): "сон разума рождает чудовищ", "до самой смерти!", "все погибнут!"

Если бы испанец хотел сказать"Все погибнут", то он употребил бы соответствующий глагол, которых в языке изрядно. perderse, arruinarse, destruirse
Мсье Ситх, а вы просто облажались (в силу своего невежества), неверно переведя название офорта.

если б он имел в виду физическую смерть (например, смерть неких крылатых существ от удара о землю в результате падения из-за иссякания сил), то он бы ипользовал глагол, соответствующий физической смерти. но художник имел в виду смерть духовную, поэтому и использовал этот глагол. чтоб вы знали: В РУССКОМ, "ПАСТЬ" - ТАКЖЕ ОЗНАЧАЕТ УМЕРЕТЬ ДУХОВНО.

если кто б мне вчера утром рассказал, что найдутся люди, всерьез полагающие, будто сюжет офорта "все погибнут" - техника безопасности при полетах крылатых существ, я бы подумал, что этот рассказчик - сумасшедший. скажите, инна, а суть романа "анна каренина" - нарушение техники безопасности на железной дороге? может он тоже должен называться "все упадут"?

[Хунвейбин]

Ну прям как инфузория туфельки))) Ни каких мыслей, и совершенно ничтожен)) !!

ХЗ может и инфузория мыслит только толку от этого. )))
А так м/у чловеком и инфузорией по большому счёту акромя цвета никакой разницы не вижу.

ПСы: Э филиолаги чё рус.яз кончился добрались до испанскаго?
Какой на очереди?

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 15 January 2011 - 13:22

[brhlk]

Вооот.
Надо опять Аню Чапман просить кусок булки куда-нибудь там засовать, чтоб не запустился.

Вааще то евоной папе удобнее будет он же генерал.

[ситх]

кстати об объяснении учащения случаев стихийных бедствий.

вполне возможно, что увеличивается не частота природных катаклизмов, а частота пересечений зон действия этих катаклизмов с ойкуменой (со сферой человеской жизнедеятельности).

т.е. частота природных катаклизмов - остается постоянной. увеличивается площадь и плотность заполнения поверхности земли и, соответственно, увеличивается вероятность происхождения на этой заселенной поверхности природного катаклизма. поэтому увеличиваются наблюдаемая частота природных катаклизмов и ущерб от них, т.к. природный катаклизм, произошедший, например, в пустыне (где нет людей) - не становится катастрофой (люди не погибли), а вот природные катаклизмы, произошедшие в зоне заселения и деятельности человека, - становятся катастрофами (люди погибли).

D = k∙v∙N

v – наблюдаемая частота стихийных бедствий, N – число жертв, D – ущерб от стихийных бедствий

v=k∙S∙w
N=k∙S∙р∙w
где S – площадь ойкумены, р - плотность заселения ойкумены, w – действительная частота природных катаклизмов.

тогда
D=k∙S∙р∙w

т.е. даже если w – остается постоянной, то при увеличении S и р, D и N - растут

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 15:57

[Хунвейбин]

Еще радио, телевидении, телефон и интернет.
Мигом херовые новости по планете разносят. Меньше знаешь лучше спишь. )))

[ситх]

Еще радио, телевидении, телефон и интернет.
Мигом херовые новости по планете разносят. Меньше знаешь лучше спишь. )))

ага, интернет - глобальная коммуникация дебилов (ГКД), дебилы кооперируются, панику сеят и дикие теории строят...

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 16:07

[Хунвейбин]

ага, интернет - глобальная коммуникация дебилов (ГКД), дебилы кооперируются, панику сеят и дикие теории строят...

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 15 January 2011 - 18:36

[Inna]

иду на последний заход...
инна, зачем вы выступаете против очевидных истин? я понимаю, если б спор шел о работах третьесортного художника. но гойя-то всем известен, названия многих его офортов, из серии капричос, стали крылатыми выражениями (некоторые актуальными даже в этой теме): "сон разума рождает чудовищ", "до самой смерти!", "все погибнут!"


если б он имел в виду физическую смерть (например, смерть неких крылатых существ от удара о землю в результате падения из-за иссякания сил), то он бы ипользовал глагол, соответствующий физической смерти. но художник имел в виду смерть духовную, поэтому и использовал этот глагол. чтоб вы знали: В РУССКОМ, "ПАСТЬ" - ТАКЖЕ ОЗНАЧАЕТ УМЕРЕТЬ ДУХОВНО.

если кто б мне вчера утром рассказал, что найдутся люди, всерьез полагающие, будто сюжет офорта "все погибнут" - техника безопасности при полетах крылатых существ, я бы подумал, что этот рассказчик - сумасшедший. скажите, инна, а суть романа "анна каренина" - нарушение техники безопасности на железной дороге? может он тоже должен называться "все упадут"?

Уважаемый оппонент, зачем же так нагнетать-то?
Если и вам понятно, что в и русском " пасть" и в испанском" caer" имеется одинаковый смысл?
Что художник имел в виду, люди сами разберутся и без ваших толкований.Или вы претендуете на исключительное право?
Ваши " технарские " ужимки при трактовании произведений (техника безопасности) есть исключительно ваши. Я нигде об этом не говорила.
Сугубо о достоверности перевода.
К примеру, вместо летающих существ на полотне будут изображены падающие булыжники или брёвна и художник-испанец подпишет "todos caeran".В этом случае вы также будете говорить, что "все погибнут"?
Тоже мне, Анна Каренина
Кстати, почему "капричос", если есть русский эквивалент, тьфу ты, аналог, ой, подобие..
Ну прям Джон Баптист какой-то.

Сообщение отредактировал Inna: 15 January 2011 - 18:22

[ситх]

Кстати, почему "капричос", если есть русский эквивалент, тьфу ты, аналог, ой, подобие.. Ну прям Джон Баптист какой-то.

вы будете смеяться, но именование, по-русски, этой серии офортов гойя как буквальный перевод "причуды" - и есть "джон баптист". сформировалалсь традиция такого русского названия (по-моему, на всех языках мира этот цикл называется капричос, т.е. не переводится буквально). невежественный переводчик своим "переводом" может создать целый неизведанный пласт творчества гойи.

при переводе нужно знать не только язык оригинала, но и язык на котрый переводите. однако и этого недостаточно. нужно быть широкообразованным, ориентироваться в сфере, к которой относится произведение, и традиции перевода. например, по традиции, имена простолюдинов и монархов (а также титулованного дворянства и иерархов церкви) переводятся разными методами: чарльз дарвин, но карл первый, джон мильтон, но иоанн безземельный, анри пуанкаре, но генрих четвертый.

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 19:08

[Inna]

Оставили бы в покое всякие бранные эпитеты, потому как переводчик,знающий язык. обязан знать историю, культуру,географию etcetera изучаемого языка.
Невежествен здесь скорее тот, кто берётся трактовать творчество иностранного автора, не владея языком и полагаясь на чёрт знает что.

[ситх]

Оставили бы в покое всякие бранные эпитеты, потому как переводчик,знающий язык. обязан знать историю, культуру,географию etcetera изучаемого языка.
Невежествен здесь скорее тот, кто берётся трактовать творчество иностранного автора, не владея языком и полагаясь на чёрт знает что.

инна, по-моему, вы страдаете какой-то манией: патологическим стремлением к офф-топу.

в теме "походу мы все потонем" - какая разница как именовать, по-русски, цикл произведений зарубежного художника (путем подстрочного перевода, смыслового или традиционного)?

ну какое это имеет отношение к тому, потонем мы или нет?

[ситх]

но раз уж вы этот вопрос подняли, то спрошу вас: вы считаете, что известный цикл офортов гойя должен именоваться по-русски, как "причуды"?

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 19:23

[Inna]

инна, по-моему, вы страдаете какой-то манией: патологическим стремлением к офф-топу.

в теме "походу мы все потонем" - какая разница как именовать, по-русски, цикл произведений зарубежного художника (путем подстрочного перевода, смыслового или традиционного)?

ну какое это имеет отношение к тому, потонем мы или нет?

Ситх, а кто начал всю эту переписку?У кого тогда мания?
А потонуть-то все и потонем.

Сообщение отредактировал Inna: 15 January 2011 - 19:31

[ситх]

Ситх, а кто начал всю эту переписку?У кого тогда мания?

враги подобрали пароль к вашему аккаунту?

Todos caeran-все упадут(исп.)

а когда я остыл по поводу "все погибнут", ваши враги решили начать новый раунд:

Кстати, почему "капричос", если есть русский эквивалент, тьфу ты, аналог, ой, подобие..
Ну прям Джон Баптист какой-то.

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 19:32

[Inna]

И что?

[ситх]

раз вы считате, что не вы эту бадягу инициировали, то м.б. вместилище ваших врагов - ваша голова? мультипликация личности?

Сообщение отредактировал ситх: 15 January 2011 - 19:36

[Inna]

раз вы считате, что не вы эту бадягу инициировали, то м.б. вместилище ваших врагов - ваша голова? мултипликация личности?

"Бадягу" инициировали вы, когда не согласились с испанским глаголом и понеслись аж до самой Николаевской железной дороги с упавшей на пути женщиной.
А врагов у меня нет.

[ситх]

"Бадягу" инициировали вы, когда не согласились с испанским глаголом и понеслись аж до самой Николаевской железной дороги с упавшей на пути женщиной.
А врагов у меня нет.

т.е. всякий ваш бред, я должен стоически игнорировать?

[забава путятична]

а чего вы завелись то оба?ну какая разница упадём и умрём или погибнем упав?перевод штука тонкая.несколько отличных переводчиков могут перевести текст по разному.и это не значит что кто то из них будет не прав.ещё есть такое понятие вольный перевод это когда точный перевод искажает суть текста тогда можно воспользоваться другим словом подходящим более к тексту и это на усмотрение переводчика.не всегда буквально хорошо читается в переводе.
ситх ну ты ж вроде не глупый дядечка,чё ты пеняешь на инну когда сам такой же не заметил?ты ж нудный шотвойпапа римский.другой бы уж уступил даме но ты ж не такой нееет ыыы.хвать уже копаццо непонятно в чём,погибнем упадём да какая нах разница?лучше б обнялись и поцеловались перед гибелью в падении ыыыыы
хвать ерундой болтать да так о чём я.....утонем говоришь?

[ситх]

ты ж нудный шотвойпапа римский.другой бы уж уступил даме но ты ж не такой нееет ыыы.

а вдруг, инна - феминистка? м.б. ей противно, когда с ней соглашаются только потому, что она - женщина?