Перейти к содержимому

Фотография

Был ли Чингисхан казахом

Серик Малеев.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 361

#1
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
В просторах интернета набрел на статью.

Был ли Чингисхан казахом?

Недавно прочла в местной газете интервью казахстанской эстрадной певицы, уехавшей работать за рубеж. Из всего разговора запомнилась одна фраза – ответ певицы на вопрос журналиста о том, как реагируют люди за границей на то, что она из Казахстана.

Ответ был следующего содержания: «Казахов здесь очень часто путают с китайцами, корейцами или японцами. Ничего не поделаешь – мы все-таки Азия». Такого рода мнение иностранцев никого из соотечественников сегодня не удивляет, наверняка каждый второй казахстанец сталкивается, пребывая за бугром, с подобной реакцией. Никто не удивляется тому, что нас путают с малазийцами, филиппинцами, таджиками. А ведь были времена, когда одно имя наших предков приводило в ужас жителей от Китая до Европы.
Изображение
Взять хотя бы имя Чингисхана, опутанное тайнами и загадками, начиная от его происхождения и заканчивая таинственным захоронением тела, – могилу великого предводителя ищут по сей день. Предвосхищая ваше недоумение, отвечу, что и у меня имя Чингисхана всегда ассоциировалось только с монгольской национальностью.
Изображение
Однако есть сегодня в стране человек, который пересмотрел нашу историю заново, проанализировав огромный пласт литературы и научных работ, он вывел свою точку зрения на события, происходившие с нашими предками-тюрками. Новое видение истории позволяет ему по-иному взглянуть на нашу доблестную историю. Человек этот – Закирьянов Кайрат Кайруллинович, ректор Казахской академии спорта и туризма. Заслуженный деятель Республики Казахстан, кандидат физико-математических наук, доктор педагогических наук, профессор математики, академик Петровской академии наук и искусств (г. Санкт-Петербург), Международной академии наук высшей школы, основатель и Президент Международной Ассоциации университетов физической культуры и спорта. Является автором ряда книг, среди которых – «Тюркская сага Чингисхана. Сокровенное сказание казахов» и вышедшая совсем недавно – «Под знаком волка. Тюркская рапсодия».

Мой собеседник родом из Восточно-Казахстанской области, Самарского района.

- Знаете ли вы, – начал разговор Кайрат Закирьянов, – что название Самарского района возникло не от наименования Самарской губернии, как у нас принято считать, Самар – это тюркское название. Шумер и Самар – это фонетические эквиваленты. При произношении слова Шумер сразу же возникают ассоциации с известной Шумерской цивилизацией, образовавшейся в четвертом тысячелетии до нашей эры между реками Тигр и Евфрат. Именно туда пришли люди с территории нынешнего Алтайского края Российской Федерации и Восточного Казахстана. Ученые признают, что шумеры пришли на территорию этих двух рек с уже сформировавшейся культурой, со своей письменностью. Это говорит о том, что на территории современного Казахстана еще в IV-V тысячелетиях до нашей эры существовала мощная цивилизация. И здесь жили наши предки.

- Кайрат Кайруллинович, известно, что по образованию вы – математик, начинали трудовой путь как математик, откуда такое увлечение историей?

- Я сам из большой семьи, нас всего восемь детей. Отец был бригадиром-полеводом, животноводом, в последние годы работал управляющим отделением. Мать работала учительницей казахского языка и литературы. Все свободное время посвящала чтению, выписывала журналы, книги, очень любила казахскую литературу. Помню, не было мне еще и десяти лет, я, лежа на печи, с упоением читал «Путь Абая». Один гостивший у нас родственник, заметив, что за роман я читаю, сделал мне замечание: «Такие произведения нужно читать в оригинале», эти его слова не забуду никогда. Однако в то время чтение в оригинале казалось чем-то фантастическим, все мы, школьники, говорили на русском языке. В то время альтернативы русскому языку не было, в школе нас учили, что в 80-х годах 20-го века на территории СССР будет построен коммунизм, не будет казахов или русских, узбеков, таджиков, будет одна советская нация, поэтому особого акцента на изучении своей истории, своих истоков – никто не делал.

И когда мать ругала нас, детей, за то, что мы не владеем своим родным языком, я спорил с ней, приводя в качестве железных аргументов слова школьных учителей о том, что скоро все мы будем говорить лишь на одном языке, и нам не нужно будет знать свой родной. В общем, стоял на своем.

- И в качестве специальности вы не выбрали историческую…

- По окончании средней школы я, собрав документы, поехал поступать в Новосибирский государственный университет, на математический факультет, но мне не хватило полбалла. Из проходных 13 я набрал 12,5. Математику обожал с детства. Вернувшись, поступил на механико-математический факультет КазГУ в Алма-Ате. Во время обучения жил в общежитии с ребятами из Джамбула, Талдыкоргана. Благодаря им, через полгода свободно говорил на казахском. По окончании аспирантуры в Новосибирске, по направлению приехал в Усть-Каменогорск. Параллельно проводил исследования в Институте математики Сибирского отделения Академии наук СССР в Новосибирске.

Стоит отметить, что Кайрат Закирьянов – один из лучших выпускников механико-математического факультета КазГУ им. С.М.Кирова. А в основу его кандидатской диссертации легло доказательство сложнейшей математической теоремы, над которой безуспешно бились многие математики с мировым именем. После нескольких лет упорного труда Кайрату Закирьянову удалось доказать, что «симплетические группы над кольцами алгебраических чисел имеют конечную ширину». И сразу получил мировое признание. Теорема названа его именем: «теорема Закирьянова». Отныне в математическом мире данная теорема стала известна как теорема Басса, Милнора, Серра и Закирьянова. Как ученый Кайрат Кайруллинович оставил свой след в науке.

- Самое главное для меня – признание моих коллег, – продолжает мой собеседник. – У меня была возможность остаться в Новосибирске и защитить докторскую диссертацию. Но мой наставник Ережеп Мамбетказиев, в то время – ректор педагогического института Усть-Каменогорска, – сказал мне, что у меня и в родной стране есть свои задачи. Подумав, я возглавил кафедру алгебры и теории чисел Восточно-Казахстанского государственного университета, был проректором по учебной работе, первым проректором, позже стал ректором.

Кстати, восемь лет подряд студенты присваивали Кайрату Закирьянову звание «Лучший лектор вуза».

После этого Кайрат Кайруллинович работал заместителем акима Восточно-Казахстанской области. Через год был назначен заведующим сектором Администрации Президента.

- Но меня все время тянуло к так называемой «живой» работе. В 1998 году я был назначен ректором Казахского государственного института физической культуры.

С приходом Кайрата Закирьянова в Институте физкультуры произошли серьезные изменения – он был преобразован в Казахскую академию спорта и туризма, укрепилась материальная база вуза, вырос его рейтинг. По инициативе Закирьянова была создана Международная ассоциация спортивных вузов.

- Кайрат Кайруллинович, и все-таки, что способствовало тому, что вы стали заниматься историей родной земли?

- Благодаря своей деятельности в Институте физкультуры в составе различных делегаций мне приходилось бывать на различных универсиадах и спартакиадах за рубежом. Когда нас встречали, нас неизменно спрашивали: Раша или Чайна? Для меня это был странный вопрос. И когда наши студенты занимали призовые места, к нам подходили представители разных стран и спрашивали, кто же мы такие, казахи, откуда взялись наши спортсмены? И я стал задумываться, а почему о нас, как о нации практически никто не знает? Например, заслуженные деятели, ученые Монголии были известны во всем мире, потому что всегда считалось, что монголы породили великого Чингисхана.

В Советское время нас учили, что предки наши, тюрки, были едва ли не варварами, которые внезапно набегали на чужие земли из своих степей, убивали, никого не щадя, грабили чужие земли и возвращались назад в степь. Складывалось впечатление, что наши предки были подобно саранче – появлялись и исчезали внезапно как эти прожорливые насекомые. Вот такой стереотип сложился о наших предках. И в какой-то момент я словно прозрел. Я стал задумываться над вопросом – кто же мы такие – казахи? Мы – такие, какими нас представляла советская власть, или же мы – потомки великих предков.

В то время мне в руки попала книга Калибека Даниярова «Альтернативная история Казахстана», где история излагалась совсем иначе, чем при Советском союзе. Книга в свое время подверглась ярой критике наших ученых-историков. Возможно, она была слабовата в плане доказательной базы, однако она заставляла казахстанцев задумываться над тем, а так ли все было на самом деле.

И я начал самостоятельно докапываться до истины. Сразу встретил неприятие со стороны знакомых, коллег, которые мне говорили: «Зачем это тебе, математику, ректору, нужно? Копаться в истории, там и без тебя уже все найдено и доказано». И тогда я отвечал: «Если мои работы могут принести пользу – я буду этим заниматься, вот когда появится кто-нибудь из историков, кто сам займется этой темой, тогда, возможно, я отойду от дел и займусь только своими прямыми обязанностями».

- Как вы считаете, вообще изучение своих истоков, корней, истории – сегодня кому-нибудь нужно, кроме самих историков?

- Я считаю, это нужно нам, казахам. Сегодня перед нами стоят амбициозные цели, например, войти в 50 самых развитых стран мира. Но ведь когда-то мы вообще были самыми первыми. Мы должны осознавать, что наши предки сделали все, чтобы достичь более высоких целей. Нам необходимо чувствовать и осознавать свою значимость. А не жить с чувством, что наши предки были варварами. Возможно, со временем в нас что-то было утеряно, может, нам нужно что-то восстановить, найти себя. Наши предки были кочевниками, то время кануло в лету, но значит, нам нужно суметь найти себя в этом новом времени, в новых условиях. Это нужно нам, казахам, нашим детям и внукам.

- Но ведь вы не будете отрицать, что нынешнее молодое поколение, которое носит европейскую одежду, получает образование за границей и стремится уехать в поисках лучшей жизни на Запад, – уже в этом своем стремлении оторвано от своих корней. Основные характеристики национальности – религия, письменность и язык, о которых вы говорите в своих книгах, – уступили место желанию писать, читать и разговаривать на иностранных языках. Молодые люди гордятся знаниями английского, немецкого и других языков, но могут не понимать и двух-трех фраз на своем родном языке.

- Это все – глобализация. Молодежь стремится вперед, к изучению новейших технологий, знаний и прочее. И это – нормально. Однако при всем при этом мы должны сохранять свою самобытность при любых условиях, и если мы потеряем ее – это будет вселенская катастрофа.

Я считаю, что каждый народ должен быть со своим менталитетом и языком, культурой и литературой. Я хотел бы, чтобы мы все же остались казахами, со своим менталитетом и своими самобытными национальными чертами.

- Однако те, кто знаком с вашими трудами, наверняка заметил, что у вас довольно смелые заявления, думаю, большинство людей все же предпочло бы придерживаться старых версий жизни наших предков.

- Когда читаешь труды, к примеру, западных ученых, где упоминается династия гиксосов, которая правила Египтом, или написано о кочевниках, создавших в Китае первую цивилизацию, – неизменно задаешься вопросом, кто же они эти загадочные пришельцы-кочевники? Ведь они, согласно данным научной литературы, пришли с тех земель, где сейчас живем мы, казахи. Но все еще очень популярно мнение, что мы казахи как нация были образованы в 15-16 веках, и пришли мы откуда-то с востока, а до нас эти земли населяли предки индо-иранцев и индо-европейцев.

Например, выдающийся ученый современности Оразак Исмагулов доказал, что как минимум за две тысячи лет до нашей эры на территории современного Казахстана проживали те же казахские роды, что проживают здесь и сегодня. Те же дулаты, аргыны, найманы, адайцы, жалайыры. Если весь мир согласился с тем, что с нашей земли в 18 веке до нашей эры пришли кочевники и завоевали Египет, Китай, а также другие страны и создали свои цивилизации на завоеванных местах, то, что мешает всему миру согласиться с тем, что это были наши казахские предки?

У моих оппонентов сразу же возникает встречный вопрос: «Что им своих земель было мало, зачем им понадобилось захватывать другие территории?» Ответ лежит на поверхности. Еще двести лет назад немецкие ученые утверждали, что цивилизации создавались путем захвата кочевниками оседлых земледельцев. Только после этого рождались города, появлялось классовое общество. Еще до нашей эры мир разделился на две части – на оседлых земледельцев и кочевников-скотоводов. Кочевникам нужны были все новые и новые пастбища. И среди наших предков возникали такие явления, как выживание более сильными родами более слабых. И наши более слабые предки уходили с насиженных земель в Китай, Балканы, Индию, Египет и так далее. Слабые по сравнению с более сильными кочевниками, они на голову превосходили оседлые населения других стран. После захвата этих новых стран, возникали новые города, цивилизации.

- Вы также уверенно утверждаете в своих трудах, что наши предки были европеоидной расой?

- Это доказал академик Исмагулов, о котором я упоминал ранее. Сам я в свое время сдал ДНК в американской лаборатории, и тогда-то выяснилось, что по материнской линии я принадлежу к европеоидной группе. Согласно исследованиям академика Исмагулова, 30% казахов являются носителями европеоидной крови и 70% – монголоидной. Это деление произошло вследствие того, что при захвате земледельческих оседлых населений наши предки оставались там, заводили семьи, производили потомство, и нам хватило порядка полуторы тысяч лет, чтобы наш облик изменился до современного, монголоидного.

- Ну и, конечно же, не могу не задать вопрос по поводу того, почему центральной фигурой ваших трудов вы выбрали Чингисхана?

- Личность Чингисхана заинтересовала меня именно потому, что все чингизиды, а это – представители рода торе, – живут в Казахстане. Я стал задумываться, почему их нет в Монголии, Узбекистане, Кыргызстане? Видные ученые своего времени, в числе которых и Лев Николаевич Гумилев, утверждали, что среди войск, пришедших с Монголии под предводительством Чингисхана, только четыре процента человек составляли чистые монголы, а 96 процентов составляли тюркские народы. Но где это видано, чтобы 96 процентов воинов дали возможность командовать над собой четырем процентам? Эти вопросы, так сказать, лежащие на поверхности, также стали причиной моего пристального изучения истории жизни Чингисхана.

Не секрет, что над вопросами самой личности Чингисхана много лет бьются лучшие ученые мира. Этот предок оставил нам слишком много вопросов. Кто его отец? Есугей или же первый муж его матери Оэлун – меркит. В 2006 году, задавшись целью самому попытаться разобраться в вопросах происхождения Чингисхана, я отправился в Монголию, чтобы выяснить, какие народы проживали в те времена на территории, где родился Чингисхан. Я сам должен был изучить этот вопрос изнутри, прежде чем взяться за перо. За две недели своего пребывания в Монголии, я объездил все исторические места, где мог добыть хоть какую-нибудь информацию. Разговаривал с учеными Академии наук Монголии. На берегу реки Керулен, где находилась летняя резиденция Чингисхана, в годы независимости Монголии был установлен огромный камень с изображениями различных знаков. Я заметил, что данные знаки до боли напоминают родовые знаки казахских родов – тамги. Запечатлев все эти знаки на фотокамеру, я показал их академику и археологу Байяру.

Выяснилось, что на камне изображены все петроглифы, которые можно было собрать в Монголии. Я показал своему собеседнику изображения родовых знаков казахских родов, мне удалось насчитать 45 знаков, идентичных родовым знакам казахов. Это говорит о том, что на этой земле во времена Чингисхана проживали тюркские казахские народы. И не важно, кто у кого украл жену, носила ли мать Чингисхана его под сердцем во время встречи с Есугеем или же нет.

В итоге, во время пребывания моего монгольского коллеги академика Байяра в Алматы, в одном из интервью он признал, что Чингисхана следует считать нашим общим предком. И в тот момент я подумал: «Уж если за 15 лет своей независимости Монголия признала, что Чингисхан был не только их предком, то почему мы, казахи, должны забывать эту тему».

Мать Чингисхана – из нашего казахского рода конырат. Сам Чингисхан, как я уже упоминал в своей книге, судя по родовому знаку, принадлежал к найманскому роду баганалы…

- Помимо истории жизни Чингисхана, вы также совершенно по-новому рассматриваете историю всех наших предков, великих завоевателей и достойных сынов своей земли…

- Давайте вспомним историю гуннского государства. В 18 веке до нашей эры Иньский Китай создали кочевники из рода шан. И сегодня среди аргынов и найманов сохранился род шан. Например, род матай может гордиться тем, что в III веке до нашей эры правитель гуннов собирал дань с Китая, а в середине VI века до нашей эры другой представитель этого рода, его тоже звали Мади – царь скифов – 28 лет управлял Вавилоном.

К примеру, битва царя Кира II с войском царицы саков-массагетов Томирис произошла в долине даев. Даи – это и есть адаи, дахи, даки – нынешний казахский род адай. Раньше наши предки давали названия местности по названию своего рода. И если долина даев – значит, здесь жили адайцы.

К примеру, откуда произошло название реки Волга? Среди сеиров было три брата – Балта, Багана и Балга (сегодня среди найманов существуют роды – балталы и баганалы, и среди жалайыров – род балгалы). Поскольку наши предки-кочевники всегда старались жить возле рек, они и назвали реку, возле которой кочевали – Балга, Балгалы, Болга, которая впоследствии стала именоваться Волгой.

Например, знаменитый английский король Артур – тоже наш великий предок. Даже можно сказать из какого рода. Единственная загвоздка была в вопросе, гуннского он происхождения или сарматского. Сами англичане утверждают, что он сарматского происхождения. Сарматы входили в состав язигов, пришедших с Востока на территорию современного Казахстана, а затем – причерноморские земли. А ведь это язиги – сегодняшний казахский род жасак. То есть, король Артур является представителем нашего казахского рода. Караул жасак – подрод найманов.

- Более того, в своей книге вы также берете смелость утверждать, что близ Алматы и зародилась первая человеческая жизнь. В частности, вы утверждаете, что Адам и Ева встретились возле нынешней южной столицы.

- Существует две общепринятые теории происхождения мира. Эволюционный путь и божественное происхождение. Все мы знаем, что в месяц Рамазан в Мекке в последний день пребывания там паломников – их ведут на гору Арарат и показывают место, где якобы Адам и Ева встретились после изгнания их из Рая. Но ведь я тоже могу установить где-нибудь в Астане указатель, что именно здесь встретились Адам и Ева, но это ничего не будет значить. Как уже доказали британские ученые, родиной яблок является местность, где расположен современный Алматы. И если Всевышний сотворил наш мир за семь дней, то получается, что Адам и Ева встретились именно на территории Алматы. В своих трудах я подробно рассказываю о том, что Всевышний говорил первым людям – алма, что означает – не трогай. К тому же, слово «алма» – «не трогай», закрепилось в казахском языке за словом яблоко.

А разве случайно именно в казахском языке слово Адам стало нарицательным? На каком языке еще слово «человек» обозначается именем первого человека?

- Одним из спорных вопросов, поднятых вами в книге, является вопрос религии. Вы немного категорично рассуждаете на тему принятия казахами ислама. Но ведь сегодня очень сложно представить казахов и ислам по отдельности.

- Еще наш соотечественник Шокан Уалиханов говорил, что казахи весьма далеки от ислама. Спорный вопрос – готовы ли были наши предки добровольно принять ислам. Доподлинно известно, что ислам стал внедряться в Золотой орде при Узбек Хане в 1312 году. В Золотой орде вопросы престолонаследия были очень сложными. Многочисленные чингизиды любыми путями пытались захватить власть. На осуществление своих целей власть использовала огромные средства, одолженные у арабов, отрабатывая которые, власть в Золотой орде вынуждена была провозгласить ислам государственной религией на территории современного Казахстана. Нашей же изначальной религией, близкой нам по духу, было Тенгрианство.

Мало кто знает, что первые тексты Корана были написаны на тюркском языке. Лишь спустя триста лет Коран был переведен на арабский язык. Ислам – не чуждая нам религия. Но я и сегодня говорю, что он был бы нам ближе, если бы мы вели службы на своем родном, казахском языке.

- Какую цель вы преследовали, когда приступали к своим исследованиям?

- Когда я начинал проводить свои исследовательские работы, я прекрасно понимал, что сталкиваюсь с совсем иной наукой. В математике все проще – имеется система аксиом, которые ты принимаешь за веру, и, исходя из этих аксиом, строишь доказательства. Но ведь даже в математике порой все относительно, не говоря уже об истории. В истории нельзя с уверенностью сказать – вот это правда, а вот это – нет. Необходимо что-то принять на веру, а потом уже на этом строить доказательства.

Понимаете, математика – это наука ради науки. Ею занимаешься, не задумываясь, где же ты сможешь ее применить, тебе интересно открыть загадку природы, докопаться до истины. Это – продукт чистого разума.

Для меня важна научная истина в моих исследованиях. И мне хотелось бы, чтобы мы были уверенной нацией, уверенной в себе и своих силах. Мы должны быть уверены, что в нас сидит мощный генотип наших предков.

Я привык, что обычно обо мне говорят: да, этот математик, что он может рассказать нового? У нас есть свои корифеи – о чем он может рассуждать? Но ведь среди математиков немало тех, кто, оставив ранее избранную науку, с головой погружается в социологию, психологию, историю. В этом нет ничего стыдного или непонятного. Я мог бы поступить на исторический факультет, но что от этого изменилось бы? Есть историки, которые мыслят по-прежнему по классическим канонам и не имеют собственного мнения, не пытаются познать больше.

Некоторые мои друзья говорили мне, что я когда-нибудь докопаюсь до фактов, свидетельствующих о том, что Александр Македонский является нашим предком. Так я в своей последней книге «Под знаком волка» про это и написал.

Например, когда я изучал историю жизни Чингисхана, мне было интересно, какой народ жил на этой территории, точно так же, узнав, что Македонский – фракиец, мне стало интересно, а что за империя такая -Фракия, что за государство, где оно было расположено и так далее. Начав анализировать, выяснил, что фракийцы – это наши, тюркские, то есть казахские – роды. Точно определить род Александра Македонского, как в случае с Чингисханом, я не могу, но определенно могу сказать, что он для нас не чужой человек, точно также как и король Артур.

К примеру, был такой главнокомандующий русской армии генерал Корнилов. Мало, кто знает, что фамилия Корнилова – тюркского происхождения. Маршал Шапошников, начальник генерального штаба во время Великой Отечественной войны, в своих воспоминаниях говорит о казахском происхождении фамилии Корнилова. Я установил, что его мать – из рода Матай, она родилась в Кокпекты. И этот человек прославил не только себя, но и свой род. И таких примеров много, можно даже взять современный. Дед по отцовской линии нынешнего Премьер-министра Масимова – из подрода Каптагай рода Матай. Бабушка по отцовской линии – из подрода Кенже рода Матай, оба они из Семиречья нынешней Алматинской области. То есть смотрите, почти такая же ситуация как и с генералом Корниловым, мать которого также была из найманского рода Матай.

Фамилия того же генерала Ермолова, героя кавказской войны – тюркского происхождения. Ер мол – много достоинства. По иронии судьбы известный писатель Александр Солженицын, много сделавший для возвеличивания славянской национальности, русского народа, сына своего назвал Ермолаем, свято веря, что это имя – исконно русское.

- Кайрат Кайруллинович, какими проектами вы занимаетесь сегодня?

- Я занимаюсь поиском людей, которые совершили в жизни какой-нибудь выдающийся поступок. Можно говорить что угодно про Цезаря, но многим он запомнился одной фразой: «Рубикон должен быть пройден». Александр Македонский запомнился фразой: «Мужеством можно победить силу, дерзостью – судьбу». Это может быть случайно оброненная фраза, поступок – то, что характеризует человека. Например, у нас есть народный батыр, известный в прошлом спортсмен Абельсеит Айханов. Я считаю, он тоже совершил поступок. В 1963 году, когда он стал Чемпионом Советского союза по вольной борьбе, его включили в Олимпийскую сборную СССР. Был такой момент, его вызвали в Спортивный комитет СССР и сказали: «Ты стал чемпионом СССР, поедешь на Олимпиаду, но будешь выступать за сборную Ленинграда». И он отказался, сказав, что будет выступать только за Казахстан. Он не завоевал Олимпийскую медаль, не прославился, но он совершил поступок. Например, одним из поступков нашего Президента Казахстана можно смело назвать строительство новой столицы – Астаны. С царем Петром великим сегодня ассоциируется величественный город на Неве – Санкт-Петербург. Точно также пройдут столетия, но имя нашего первого Президента Нурсултана Назарбаева будет запечатлено в прекрасном городе на Ишиме – Астане. Также поступком, например, Имангали Тасмагамбетова считаю то, что он не побоялся в свое время сказать, что самым профессиональным Правительством в Казахстане он считает Правительство Кажегельдина.

- Вы – патриот?

- Конечно, я патриот своего народа и считаю, что казахи – великий народ. Мы – нация, которая себя сохранила. У казахов человек должен знать своих родителей, бабушек, дедушек, их род деятельности, чем они жили, в какое время, какую эпоху. Я сам никогда не делю людей на роды, но считаю, что каждый человек должен знать, какого он рода, не кичиться этим, не хвастаться, но гордиться. Даже сознание того, что твои предки совершали великие поступки, дает нам внутреннюю силу! Конечно, сегодня мы не можем резво вскочить на коня и, собрав войско, пойти на великие завоевания, у нас сегодня другая жизнь и условия. Но ведь в современной жизни есть другие сферы, ипостаси, области, отрасли, в которых человек может себя проявлять. Наука, искусство, спорт… сегодняшняя действительность позволяет каждому из нас реализоваться в этой жизни, достичь определенных высот.

- Сколько сегодня насчитывается казахских родов?

- Сегодня существует 75-100 сохранившихся родов. И в своей книге я объясняю, почему, к примеру, род Матай сохранился, Аргын сохранился, а многие другие – нет. Например, у казахов ты должен знать всех родственников до седьмого колена. Как оказалось, именно за семь поколений, в случае, если род не был истреблен во время стихийных бедствий и войн, рождалось порядка миллиона человек. И восьмой наш предок уже отделялся от всего рода и давал свое имя новообразовавшемуся роду. Но когда в роду была сильная личность, например, Матай, восьмому потомку не было смысла менять имя. Когда меня обвиняют в том, что я слишком сильно восхваляю найманов, я отвечаю, что не нужно видеть лишь возвеличивание одного рода, нужно заглянуть вглубь истории. К примеру, мне говорят – но казахи-то появились не во времена Чингисхана, я отвечаю, простите, а казахские найманы, аргыны, существовавшие в те далекие времена, куда, по-вашему, делись?

Уважение к своим предкам, к своим корням должно присутствовать в нашей жизни и для этого знание своей истории, истории своих предков – отнюдь не лишнее.

Я создал свою теорию о величии нашего предка. Будьте добры – найдите факты и опровергните меня, если я не прав!


Кто, и, что думает по этому поводу?

ссылка на источник:
http://www.nashaagas.../#comment-10823

Сообщение отредактировал Ульрих: 11 January 2011 - 14:07

  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#2
Deltoplangel

Deltoplangel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1250 сообщений
390 - Репутация
  • На счете:-155 тугриков
не читая могу сказать, что Чингисхан казахом не был. он был Кият, это однозначно. Слышал, что Кияты сейчас входят в состав казахов. но достоверно сказать не берусь.

а статья -бред). местами верно, но местами такая ахинея, что стыдно читать))

Сообщение отредактировал Deltoplangel: 11 January 2011 - 14:37

  • 3
Мир - делится на две категории: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: Бля!!! Куда катится мир!!??

Изображение

#3
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Кто, и, что думает по этому поводу?

Думаю что он был Великим Цыганским Бароном. Раз таким разношерстным Табором успешно руководил. )))

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 January 2011 - 14:08

  • 4
...

#4
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Думаю что он был Великим Цыганским Бароном. Раз таким Табором успешно руководил. )))

Значит он мой прадедушка? Супер.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#5
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Значит он мой прадедушка? Супер.

При желании и Александр Великий станет твоим предком.
Не зря же он в Индию ходил. Считай что ходил туда он специально за цыганами. )))
  • 2
...

#6
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

При желании и Александр Великий станет твоим предком.
Не зря же он в Индию ходил. Считай что ходил туда он специально за цыганами. )))

Ну спасибо порадовал, всех кровожадных личностей готов мне в родню записать. За что? Я честный помесь цыгана. :D
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#7
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Ну спасибо порадовал, всех кровожадных личностей готов мне в родню записать. За что? Я честный помесь цыгана. :D

Ну тогда бери Мать Терезу и Махатму Ганди.
Кровожадных казахам оставь. Вроде кроме казахов тут на них пока ещё никто не претендует. ))))

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 January 2011 - 14:28

  • 5
...

#8
Deltoplangel

Deltoplangel

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1250 сообщений
390 - Репутация
  • На счете:-155 тугриков
ржаль))))
  • 3
Мир - делится на две категории: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат: Бля!!! Куда катится мир!!??

Изображение

#9
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Ну тогда бери Мать Терезу и Махатму Ганди.
Кровожадных казахам оставь. Вроде кроме казахов тут на них пока ещё никто не претендует. ))))

Неее от прадедушки чингисхана я не откажусь, его могилу еще не нашли значит наследство цело. :D
  • 3

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#10
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Неее от прадедушки чингисхана я не откажусь, его могилу еще не нашли значит наследство цело. :D

Ну дык ещё и могилу Атиллы не нашли, а по легенде он захоронен в золотом гробу, спрятанном внутри серебряного, а тот запаян в железный.
Прикинь скоко дра металла и чермета. :rolleyes: Так что записывай меня на время поиски в цыгане. :D
  • 2
...

#11
Архидемус

Архидемус

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2143 сообщений
1367 - Репутация
  • На счете:-73 тугриков
Этот вопрос уже обсуждался мною и Дельтоплангелом, официальная позиция казахстанских историков, заключается в том что он не был казахом, да и казахов то собственно не было тогда еще! :)
  • 1
Когда чудеса становятся бредом, разум превращается в безумие.

#12
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Этот вопрос уже обсуждался мною и Дельтоплангелом...

Весомой аргумент.
Ну рвз так, то усё вопрос с повестки снят. :rofl:
  • 1
...

#13
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Ну дык ещё и могилу Атиллы не нашли, а по легенде он захоронен в золотом гробу, спрятанном внутри серебряного, а тот запаян в железный.
Прикинь скоко дра металла и чермета. :rolleyes: Так что записывай меня на время поиски в цыгане. :D

Добро пожаловать ромалэ Хунвей в наш табор, я гляжу ты с конем своим пришел, за него неволнуйся присмотримся к нему. :D
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#14
ситх

ситх

    Полутысячник

  • Завсегдатай
  • PipPipPipPipPipPip
  • 836 сообщений
281 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
на смертном одре суворова навестил его друг, поэт-графоман. суворов ему сказал: "ты ведь, по сути, хороший человек - не пиши ты больше стихов. а если не можешь не писать, то хотя бы не печатай..."
  • 2
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации!

#15
fisben

fisben

    Senior

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2914 сообщений
2377 - Репутация
  • На счете:378 тугриков

В просторах интернета набрел на статью.

Кто, и, что думает по этому поводу?

ссылка на источник:
http://www.nashaagas.../#comment-10823

Угарно. На просторах интернета чего только не найдёшь. :D

а статья -бред). местами верно, но местами такая ахинея, что стыдно читать))



А какими местами стыдно? Ведь не давече как в прошлом году ты с пеной утверждал что сам "потомок". Бедные монголы! Какое счастье что они не читают херню казахстанских академиков.

Представляю себе какой бы поднялся вой, если бы цыгане заявили что это они построили мавзолей Яссави.
  • 0

#16
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Представляю себе какой бы поднялся вой, если бы цыгане заявили что это они построили мавзолей Яссави.

Какая казаху разницца кто строил цыган или узбек. .

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 January 2011 - 17:13

  • 1
...

#17
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Мавзолей однако недвижимость и имеет еще историческую и культурную ценность. Фис пожалуй мне нравится версия что зодчими были цыгане, даже гордость берет. :D
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#18
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Хапуга.
  • 0
...

#19
fisben

fisben

    Senior

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2914 сообщений
2377 - Репутация
  • На счете:378 тугриков

Мавзолей однако недвижимость и имеет еще историческую и культурную ценность. Фис пожалуй мне нравится версия что зодчими были цыгане, даже гордость берет. :D


Ну дык, кто тебе мешает написать соответствующий научный труд, издать книгу, например "Тайные скитания цыган и их славные деяния". Сдать слюну на ДНК наконец, и удостовериться что ты отпрыск испанских королей. В перспективе ты получишь оспаривать всё поднятое золото с затонувших галеонов, а в настоящем, прославишь на весь мир свой народ как Великих Зодчих.
  • 1

#20
baloo

baloo

    полуэкт ибн полуэктович

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4612 сообщений
23744 - Репутация
  • На счете:2506 тугриков
раз у него не было чорного прадика с номерами 777, то он не казах )
  • 1

e155806c57db.gif
Плевать. Я счастлив.

 

арак+пияз+нан=щастье (с) Бегемот

 

3eec8ea297a2.gif 90a311c44436.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых