Перейти к содержимому

Фотография

Оружие России


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#21
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Да это так. Развал Союза привел к прекращению взаимодействия филиалов военного комплекса, распределенного по республикам. В идимо по иронии судьбы именно в Казахстане оказался мощнейший завод по изготовлению торпед и систем гидравлики для флота. Или это был заранее спланированный ценичный взгляд в будущее. А какие там были станки!!!! Рейнметал. Крупп. Некоторые даже со свастиками и орлами. Я когда первый раз увидел был сильно удивлен но мне обьяснили что это трофейные станки.

А где видали? В каком городе? :)
  • 0
...

#22
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Но на примере Ирана видно, что авиация и ракеты не везде эффективны...

За Иран в плотную просто не брались.
Пару налётов авиации Израиля на "атомные объекты Ирана", хрен вспомнишь в каком дремучем году, не счёт.
А так "раздраконят в пять секунд", повозятся чуть больше чем с Ираком.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 July 2011 - 22:04

  • 0
...

#23
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Как наши пушки и танки оказались у янки
ПРИВЕТ С АЛЯСКИ

В апреле этого года во время учений «Рэд Флаг» на Аляске американцы показали журналистам изделие, как две капли воды похожее на российскую боевую машину (БМ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Тор-М1». В пресс-релизе авиа­базы Эйльсон красовались фотографии - транспортировка и выгрузка БМ, обозначенной как SA-15B Russian radar. Американцы не скрывали, что эта техника поможет летчикам ВВС США отработать навыки «преодоления вражеской ПВО». Короче, поработать в условиях, максимально приближенных к боевым с учетом сильных и слабых мест «русского радара».

Из досье «КП»
ЗРК «Тор» (модификации: «Тор-М1», «Тор-М2» и «Тор-М2Э») сам контролирует воздушное пространство и сам сбивает все воздушные цели, не опознанные системой «свой - чужой», на дальности до 12 км и высоте до 6 км. Производится ижевским ОАО «Купол». Экспорт «Тор-М1» (по данным Рос­оборонэкспорта): Венесуэла - 4 комплекса, КНР - 60, Иран - 29, Греция - 31 (6 переданы Кипру в обмен на размещение на греческом острове Крит киприотских ЗРК С-300ПМУ1).

Как видим, в США комплекс не поставлялся. Но тогда возникает резонный вопрос: как наш зенитный ракетный комплекс оказался на далекой Аляске? Может быть, его наши оборонщики тайком продали американцам?

Мы решили с этим разобраться. И обратились к специалистам по отечественным и зарубежным ЗРК. Вот мнение одного из них, которое в полной мере отражает взгляды большинства экспертов, знакомых с этой детективной историей.

БРОНЯ НА ПРОДАЖУ

В архивах военных прокуратур хранятся документы, которые рассказывают о многих подобных историях. Причем сильно попахивающих криминалом. И даже предательством. Вот одна из них.

В 1985 году в СССР был принят на вооружение танк Т-80У. Тогда же в войска пошел зенитный ракетно-пушечный комплекс «Тунгуска» (сметает с неба все в радиусе 8 километров, да и на земле близко к себе не подпустит). Тут же был зафиксирован жгучий интерес иностранных разведок к нашей новой технике. Особую прыть проявляли англичане: их «Челленджер» рассматривался как конкурент нашему танку, а «Тунгуска» и вовсе не имела аналогов. Может, ничего бы гордым бриттам не обломилось, но рухнул Союз и партийных боссов с их совковой моралью сменили демократы-рыночники. Не без их ведома государственная (!) внешне­экономическая компания продала либерийской фирме A. Binder and Co Inc. с поставкой в Великобританию новейшие единичные образцы танка Т-80У и зенитно-ракетной установки «Тунгуска». С комплектом ракет, боеприпасов и другого военного имущества на общую сумму 10,7 млн. долл. Хотя танк Т-80У в соответствии с Указом Президента РФ от 24 декабря 1992 года № 1621-с можно было продавать за рубеж только с 1993 года. А экспорт «Тунгуски»... вообще не предусматривался!

Судя по документам, сделку проталкивали сотрудники Минвнешэкономсвязей, Минобороны и Госкомимущества. Военная прокуратура пыталась размотать это преступление, но ей дали команду тихо спустить дело на тормозах.
Никто до истины так и не докопался...
Изображение
Случалось, что наш знаменитый ракетно-пушечный комплекс «Тунгуска» попадал за рубеж не только законным (экспорт) путем...


ВЕРТОЛЕТЫ ПО ЦЕНЕ ЛОМА

И еще один аналогичный пример из не такого уж давнего времени. В Хасанскую таможню поступили документы на пять вертолетов Ми-8Т - целая эскадрилья. Мытарям оставалось поставить на грузовые декларации «толкушку» - и лети, лети, стальная птица, в КНДР. Но кого-то из таможенников сильно удивила стоимость вертолетов - $20 тыс. за штуку. Ведь на Дальнем Востоке любой пацан знает, что это цена японского джипа. Вертушки тянули по меньшей мере на 350 тыс. долл. Каждая! Отправителем груза оказалось хабаровское ООО «Арденн», не имеющее права продажи военной техники за рубеж. К тому же узлы крепления вооружения и секретную систему опознавания «свой - чужой» с вертолетов никто не демонтировал. Они числились списанными: продавай куда хочешь. Но оказалось, что ресурс у вертолетов еще о-го-го! Более того, по приказу неведомых вое­начальников из Москвы они были отремонтированы. Стоимость ремонта в разы превысила объявленную цену машин. Но для продажи нужна лицензия от уполномоченной организации «Промэкспорт». В данном случае продавцы решили обойтись без госпосредников и лицензий. Благодаря бдительности таможенников сделку удалось сорвать. Преступников наказали, но кто должен был получить основной барыш за продажу боевой техники - до сих пор тайна.

ОПЕРАЦИЯ «ГЛАДИАТОР»
Борьбу с нашим знаменитым комплексом ПВО С-300 американцы начали еще в советское время, настояв на запрете продажи этого комплекса «тоталитарным» Ливии, Ираку, КНДР. Горбачев взял под козырек и тормознул экспортный вариант комплекса. И тут как раз пошли слухи, что Саддам Хусейн вот-вот купит у русских комплекс С-300, с которым американцы сумели ознакомиться за год до этого в ГДР. И написали в отчете: «Это единственная в мире система, обеспечивающая эффективную оборону от всех видов баллистических угроз…» В ГДР комплекс им заполучить не удалось: мы вывезли его в СССР. Но американцам уже было понятно, что потенциал С-300 в разы больше, чем у их хваленого «Пэтриота». И самое скверное - он может наносить удары по наземным целям!

Словом, С-300 нужен был США позарез, чтобы изучить его и внести изменения в свое изделие. Требовалось еще и дешевое решение. Так родился замысел операции «Гладиатор», на которую конгресс выделил 300 млн. долл. Получить комплекс целиком и в России было принципиально важно: он имеет несколько модификаций (не все они способны сбивать ракеты), и нужен был тот, что стоит на вооружении нашей армии. То есть С-300В.

Четыре года у американцев ничего не получалось. Но их разведка нашла-таки подходы к чиновникам, согласившимся лоббировать интересы новых «друзей России». Однако непреодолимой преградой был запрет на продажу единичных образцов российской военной техники. Хотите - покупайте дивизион, а лучше полк. Но это совсем другие деньги…
Поняв, что американцы на крючке, наши чинуши измыслили свою спецоперацию - втюхать бывшим врагам через Белоруссию старый С-300ПМУ. А сделку прикрыть скандалом в печати по поводу «тайной продажи Минском секретов Москвы». Но «старичок» мог сбивать только самолеты. Да и продавался не целиком. Американцы яростно торговались и приобрели белорусское «железо» по смехотворной цене. И бесполезно.

Неизвестно, чем кончилось бы дело, если бы генконструктор С-300В Вениамин Ефремов не заявил, что у него почти готов новый комплекс С-300ВМ «Антей-2500» с возможностями вдвое большими, чем у предшественника. Он предложил продать американцам С-300В: дескать, им и за десять лет не разгадать его секретов. А на вырученные деньги довести новинку до серии.

Лучшие умы ведомств напряглись: хотелось получить деньги, не рискуя. Выход виделся один - устроить академику встречу с Ельциным. Президент выслушал Ефремова и поручил провести переговоры с американцами. В итоге им продали только две неполные батареи (РЛС кругового обзора, командный пост и по две пусковые установки) да несколько ракет. А вот РЛС секторного обзора - сердцевину комплекса - они так и не получили. А то, что получили, привезли в Хантсвилл, разобрали, обнюхали… И поклялись, что сделают лучше. И что в итоге? А то, что на выставке вооружений в Париже мы предложили американцам устроить соревнование. Они не согласились: новый «Пэтриот» ПАК-3 не дотягивал даже до старого С-300В - прав был Ефремов.

Ну а как же 300 млн. долларов? До госказны официально дошло 120, а на заводы, участвующие в производстве С-300В, лишь около 40. Куда девались остальные, понять легко: чиновничья работа не в пример труднее инженерской...
Изображение
Вот такой же российский танк Т-80У однажды в единственном экземпляре (что запрещается нашими законами) попал в Англию вместе с секретными боеприпасами...


КУДА УПЛЫЛИ НАШИ КОРАБЛИ?


В поминальном списке проданного российского военно-морского флота - 44 корабля различного предназначения. Многие из них не выслужили и половины срока, а ушли за смешные деньги. На круг менее 30 млн. долл. Постройка одного эсминца в десять раз дороже! Продать торопились так, что с авианосцев Тихоокеанского флота «Минск» и «Новороссийск» не демонтировали даже секретное оборудование. Авианосец «Киев» продали посредникам вдвое дешевле металлолома, за 1,8 млн. долл. Его тут же купили китайцы за 8,2 млн. долл. - они же платили за боевой корабль! «Киев» направился туда, куда до него ушли «Минск» и «Варяг»… То есть Китай получил отряд бывшего авианосного флота России... по цене металлолома. Если это коммерция, то что - предательство? Правда, из «Новороссийска» они сделали смесь кабака и военно-патриотического центра, а вот авианосец «Варяг» восстановили. И скоро примут его в боевой состав своего флота. Хорошо, что хоть название сменили.

РАКЕТА НА БЛЮДЕЧКЕ
Многие образцы лучшей советской и российской боевой техники оказались за рубежом уже в виде «контрафактной» продукции. Те же китайцы, давно накупившие у нас всяческого оружейного добра - от пистолетов и автоматов до ракет и самолетов, - весьма успешно их скопировали. Подобным образом поступили и многие другие страны. А когда им не удается добыть оригинал того или иного образца нашей боевой техники или оружия, в дело включается разведка, которая охотится за чертежами с военно-техническими секретами.

В ход часто идут деньги, и очень большие. Тут стоит вспомнить не такую уж давнюю историю, которая наверняка у многих еще на слуху. Сотрудники ФСБ арестовали американского гражданина Эдмонда Поупа по обвинению в шпионаже на территории России (при передаче 30 тыс. долл. представителю российского ВПК). По данным ФСБ, Поуп посещал научно-исследовательские институты в Москве, Санкт-Петербурге, Новосибирске и других городах, где проводятся работы, связанные с технологиями создания скоростных подвод­ных и надводных объектов.

Предметом его «особо пристального» внимания стала скоростная подводная ракета-торпеда «Шквал». Выпускаемая с подводной лодки, эта ракета может развивать под водой скорость более 100 метров в секунду.

По словам тогдашнего начальника Следственного управления ФСБ России Сергея Балашова, американский шпион Эдмонд Поуп и его российский агент нанесли ВМФ России ущерб в 700 миллионов рублей. И это всего лишь один эпизод. А подобных в России за последние 20 лет было выявлено несколько десятков. К счастью, большинство таких предательских сделок было пресечено нашими спецслужбами. Но утечек российских оборонных ноу-хау случилось все же немало. Урон оценивается в несколько сот миллиардов рублей...

А ЧТО МЫ СТАЩИЛИ ЗА КОРДОНОМ?

Давно не секрет, что наша разведка издавна проявляла «живой интерес» к иностранным вооружениям. Ее роль в добывании секретов атомной бомбы хорошо известна. Есть великое множество и других фактов. В 1951 году с помощью советских летчиков, воевавших в Корее, удалось доставить в СССР новейший американский истребитель F-86 «Сейбр». А в 1953 году в Москву были переправлены американские танки М24 «Чаффи» и М46 «Паттон I». Любой посетивший танковый музей в Кубинке может убедиться, что этим дело не кончилось. В 1967 году агент ГРУ Манфред Раммингер добыл секретную американскую ракету «Сайдуиндер». Просто украл с базы ВВС в Нойбурге. Подогнал к забору подъемник и перенес на территорию аэродрома двух помощников с тележкой. И те вывезли ракету со склада. А потом прилетел в Москву, имея в багаже два ящика (где находилась разобранная ракета), которые ему удалось без таможенного досмотра погрузить на самолет. Годом позже эти же люди похитили новейшую астронавигационную платформу американской фирмы «Телдикс» прямо с выставки и доставили в Москву опять же в личном багаже. Кто тут говорит: «А вот Джеймс Бонд…»?

Впрочем, не всегда все шло гладко. И чаще всего из-за слабой координации нашего гос­аппарата. Однажды разведчики заполучили два прибора системы запуска ракет. Обошлись они по 4 тыс. долл. каждый. В последний момент перед отправкой приходит из Центра указание: один прибор за ненадобностью вернуть - расходы не утверждаем. Неужто он никому не нужен? Обратились к торгпреду посольства и мгновенно получили ответ: «Примите срочные меры для закупки еще пяти штук, крайне необходимых нашим КБ».

Именно поэтому координация работы в этой области была возложена на военно-промышленную комиссию (ВПК). Она собирала заявки от оборонных министерств, верстала разведплан и подсчитывала экономию. Работа по сбору научно-технической информации никогда не затихала. Например, из отчета в Политбюро ЦК КПСС явствует, что из 3617 заданий выполнено каждое третье, что для разведки очень много. Эти данные использовались в 3396 советских научных проектах и опытных конструкторских разработках, в том числе при создании ЭВМ, ракеты СС-20 и т. д. «Ну а что же сейчас?» - спросите вы. Такой же вопрос мы задали и нашим разведчикам. Нам скромно ответили: «Работаем!» И мы пожелали удачи...

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Кто и с кем поделился секретами
Михаил БАРАБАНОВ, главный редактор журнала Moscow Defense Brief:

- 24 ранние БМ «Тор», после распада СССР оставшиеся на Украине, быстро выбили свой ресурс по электронной части. После 2000 года их отправили на базу хранения, а затем украинское правительство официально выставляло ЗРК на продажу. На мой взгляд, такие системы и появились у американцев потому, что в «товарных количествах» добыть оригинальные работающие системы они не смогли. А продажа «Торов» члену НАТО Греции уже заведомо предполагает раскрытие всех параметров этих систем (по крайней мере в экспортном исполнении) всему НАТО, включая США. Ибо надо быть совсем уж наивными людьми, чтобы полагать, что греки не поделились всеми параметрами этих систем со своими союзниками и «старшим братом» и не дали бы их подробно изучить (какие бы бумажки там с российской стороной насчет запрета передачи «третьей стороне» ни подписывались). То есть, имея греческие экспортные комплексы, плюс ранние украинские, плюс развединформацию, американцы при создании XM-15S особых проблем не испытывали. Вот вам и вся разгадка...

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 July 2011 - 22:23

  • 1
...

#24
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Тема "Оружие России, Своего нет. Покупаем за рубежом" это разве криминал?
Темка "Оружие Казахстана, Своего нет. Наёпывает кто может" смотрелась бы "веселее" и "гармоничнее".
В Росссии всё вери вел на то она и "ДЕРЖАВА".

ПС: Без лизоблюдства и подхалимства в сторону РФ.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 11 July 2011 - 22:31

  • 0
...

#25
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

А где видали? В каком городе? :)

В Алматы видел завод Кирова, 21 цех, кординатно-расточной станок, рейн метал. Там же гильотина стояла на ножах эмблеммы круппа были.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#26
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Имхо, только локальные войны ведутся стрелковым оружием. Ну, небольшие конфликты. Да и те, с широким применением авиации. Взять хотя бы Ливию...

Но на примере Ирана видно, что авиация и ракеты не везде эффективны...

Если, не дай Бог, случится большая война - основной упор будет сделан на МБР и ядерные боеголовки.

Всё вышесказанное - моё личное мнение, не претендующее на истину.

В свое время на службе вдалбывали простую вещь, Нанесение ядерных ударов не даст 100% результата. Поэтому предусматривалось проведение зачисток территорий подвергшихся бомбардировкам. То бишь выявление бомбоубежищ и защищенных пунктов управление и уничтожение их силами десанта. Так что по сути дела ядерная война в любом случае будет началом затяжного противодействия пусть даже остатков армий.
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#27
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#28
Cherry

Cherry

    cerasa

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18661 сообщений
26236 - Репутация
  • На счете:3031 тугриков
смотри-ка аж целует оружие.
  • 1

 

                     

 

~~~Жизнь прекрасна и удивительна! Так удивительна, что уже сил нет удивляться~~~


#29
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Извечное сравнение, хотя 7,62 уже давно снят с вооружения.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#30
Акуна Матата

Акуна Матата

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7593 сообщений
12012 - Репутация
  • На счете:666 тугриков
А чего?
  • 0
Пешу с ашыпками, ибо мне - пох. А каму ни нравицца - нах!

#31
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Перешли на малоимпульсный патрон и потеряли былую славу Калаша.
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#32
mikadav

mikadav

    Пятидесятник

  • Форумчанин
  • PipPip
  • 67 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков
Спасибо модератору! Хорошая тема.... очень много интересного и познавательного...
  • 0

#33
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Тульские оружейники предложили замену автомату Калашникова
МВД РФ решило перейти на более безопасное оружие

Изображение

Пистолет-пулемет ПП-2000, разработанный тульским Конструкторским бюро приборостроения, будет принят на вооружение ВС России. Как сообщает АРМС-ТАСС со ссылкой на представителя отдела маркетинга предприятия Юрия Амелина, "изделие прошло все испытания и рекомендовано для принятия на вооружение российской армии". Производитель позиционирует разработку в качестве замены автомату Калашникова для "вспомогательного персонала" ВС РФ.

По словам собеседника агентства, ПП-2000 - инициативная разработка предприятия и сегодня она весьма перспективна с точки зрения продвижения на внутренний и внешний рынки. Пистолет-пулемет является незаменимым оружием самообороны военнослужащих. Он может пригодиться так называемому "вспомогательному персоналу" российской армии - водителям, операторам боевой техники, расчетам артиллерийских систем и связистам.

Производитель утверждает, что это легкое, предельно компактное, надежное и простое в обращении оружие, в то время как автомат Калашникова слишком тяжелый и громоздкий для выполнения этих задач. Обычный же пистолет малоэффективен с точки зрения самообороны и имеет малую дальность стрельбы.

9-миллиметровый пистолет-пулемет ПП-2000 может использоваться для стрельбы в одиночном и автоматическом режимах. Дальность прицельной стрельбы оружия составляет до 200 метров, а темп - не менее 600 выстрелов в минуту. Его масса без магазина с плечевым упором составляет 1,4 килограмма. ПП-2000 может комплектоваться магазинами на 20 и 44 патрона, а патрон с бронебойной пулей позволяет поражать противника, использующего средства индивидуальной бронезащиты.

Новый пистолет-пулемет уже принят на вооружение МВД России. Оружие, как утверждает производитель, поставляется силам обеспечения правопорядка "в больших объемах".


  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#34
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Для МВД может и достойная замена, но как то все налеплено непонятно.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#35
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Новейший истребитель пошел в ВВС. Впереди еще обязательный этап - приемочные испытания, но новые самолеты уже штампуют как горячие пирожки. Только 2-го янаваря совершил полет второй серийный образец, и вот несколько дней назад полетел третий. В второй покрашен, и скоро будет передан ВВС.

Для тех кто не в теме, Су-35С (Су-35БМ) это самолет поколения 4++. До полностью пятого поколения ему не хватает чуть чуть. Не полностью реализована технология малозаметности, и оружие на внешних подвесках. Зато он обладает сверханевренностью. Я видел его на МАКС 2011, это нечто. Такое чувство, что самолет неподвластен гравитации.

Если сравнивать его с американским F-35, разработка которого похоже зашла в тупик, и обошлась уже в баснословные деньги, то наш самолет полностью его превосходит.

Изображение
Вот она тройка наших самых современных самолетов. Бомбардировщик Су-34 уже пошел в войска. 6 штук поставлено в прошлом году, 4 в 2010. Всего на вооружении 15 штук. Учитывая, что испытания только недавно завершены, это уже немало. Т-50 - наш ответ "Раптору" - во всю испытывается, уже три самолета летают.

Изображение

Кстати, многие думают что Т-50 это тольеко летающие макеты, журналисты пустили миф, что двигатели там 4-го поколения. Это чепуха, Двигатели там пятого поколения. Но будет еще новее, он уже разработан, идут ресукрсные испытания.
  • 2
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#36
Джон

Джон

    Тысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1316 сообщений
2453 - Репутация
  • На счете:12087 тугриков

Страна которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую армию.

(с) Наполеон))

Закупать у Европы оружие,это уже ппц какойто. по мне лучше эти деньги впустить в разработку оружие,которое заменит устаревший АК, закупать стволы у потенциального врага,как то не разумно,перекроют поставку и будет Россия ... сосать. Есть ведь причина почему Рашу не берут в НАТО)) А против Альянса не устоять,вернее там уже не кому мало не покажеться и натовцам тоже
"Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвёртая точно палками и камнями" Альберт Эйнштейн

Сообщение отредактировал Jon77739: 21 January 2012 - 22:39

  • 1
Страйкбол - это сначала очень дорого, а потом уже цена не имеет значения.

Изображение

#37
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков
Изображение
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#38
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

(с) Наполеон))

Закупать у Европы оружие,это уже ппц какойто. по мне лучше эти деньги впустить в разработку оружие,которое заменит устаревший АК, закупать стволы у потенциального врага,как то не разумно,перекроют поставку и будет Россия ... сосать. Есть ведь причина почему Рашу не берут в НАТО)) А против Альянса не устоять,вернее там уже не кому мало не покажеться и натовцам тоже
"Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая, но четвёртая точно палками и камнями" Альберт Эйнштейн

Вроде как уже проходят образцы 200 серии калашей но че то инфы сильно мало. Закупать оружие у потенциального врага не так уж и плохо, всегда есть трофейный боеприпас, да и возможности оружия известны. И ничего не мешает производить боеприпас у себя в стране.
Вон Афган и Чечня достаточно веские примеры.
  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#39
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#40
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Закупать у Европы оружие,это уже ппц какойто. по мне лучше эти деньги впустить в разработку оружие,которое заменит устаревший АК, закупать стволы у потенциального врага,как то не разумно,перекроют поставку и будет Россия ... сосать.

Не всю же армию на импортные образцы стрелкового оружия планируют перевести.
Как я понял это только для элитных, специальных частей.
И в случае чего воевать будут с АК. Как в ВОВ воевали с трёхлинейкой.

Есть ведь причина почему Рашу не берут в НАТО))

Если Раша будет в НАТО, тогда не будет смысла в существовании альянса.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 03 February 2012 - 13:40

  • 0
...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых