Сообщений в теме: 98

[Inna]

. Пишете о дружбе, тут же переходите на выгоду. А что такое в вашем понимании реалии прошлого? В 4 четверти 7-го класса русской школы по учебникам, напечатанным в Москве, нас учили одному, перешла в казахскую школу - в первой четверти 8-го класса стала узнавать очень многое, о чем умалчивалось в советских учебниках. Читали книги об истории Казахстана из разных источников-непереведенные работы. Почему вы упорно не хотите признать, что многие факты умалчивались и трактовались иначе? Абай Кунанбаев, конечно, личность, но не он один писал о казахах.

Я сказала-ВЗАИМОВЫГОДНУЮ. Разницу чувствуете?
Почему вы решили, что я чего-то не признаю? Вы отвечаете за меня и на собственные домыслы.
И очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь привёл пример РЕАЛЬНЫЙ .

[Angel]

Я сказала-ВЗАИМОВЫГОДНУЮ. Разницу чувствуете?
Почему вы решили, что я чего-то не признаю? Вы отвечаете за меня и на собственные домыслы.
И очень бы хотелось, чтобы кто-нибудь привёл пример РЕАЛЬНЫЙ .

Инна, мне кажется вам можно почитать не только Абая. Есть и другие поэты, просветители, историки. Также советую почитать материалы о планах царской россии конца 19 века о всеобщей русификации "инородцев". Очень много фактов, переписки. Одним из руководителей этой политики (скорее исполнителей) был Н. Ильминский. Когда-то мне попалась в руки книга с перепиской руководства царской России того времени по этому поводу. К сожалению, названия не помню, если вспомню, обязательно отпишусь еще. Поищу в гугле материалы и постараюсь открыть тему, думаю, будет интересно. В любой период, в любой эпохе пиар играет важную роль. Согласитесь, кого же, как не Абая нужно было пиарить? Не поэтов зар заман в самом деле.

[Inna]

Инна, мне кажется вам можно почитать не только Абая. Есть и другие поэты, просветители, историки. Также советую почитать материалы о планах царской россии конца 19 века о всеобщей русификации "инородцев". Очень много фактов, переписки. Одним из руководителей этой политики (скорее исполнителей) был Н. Ильминский. Когда-то мне попалась в руки книга с перепиской руководства царской России того времени по этому поводу. К сожалению, названия не помню, если вспомню, обязательно отпишусь еще. Поищу в гугле материалы и постараюсь открыть тему, думаю, будет интересно. В любой период, в любой эпохе пиар играет важную роль. Согласитесь, кого же, как не Абая нужно было пиарить? Не поэтов зар заман в самом деле.

Следует ли понимать вас так, что Абай нежелателен для популяризации среди казахского населения? И отчего не поэтов?Чем они плохи? Или хороши?
По поводу "русификации" в царской России-так чем она отличается от соответствующей политики США при создании своей власти на исконно индейских землях?
При Советской власти национальному языку уделялось государственное внимание, тридцатилетние жители Казахстана должны помнить госвещание по радио на татарском, немецком языках, газеты. И традиционный айтыс в облдрамтеатре.Другое дело, что люди в силу,может быть подмеченной Абаем ленности, его не учили. Стоить вспомнить также всеобщую алфабетизацию неграмотного населения, создание национальных кадров. Вы говорите о разнице в учебниках, так это повсеместно, странно для меня только, что может быть разница в казахской и русской геометрии или географии. Ну или теория эволюции различается.

Сообщение отредактировал Inna: 13 June 2009 - 12:50

[Angel]

1. Следует ли понимать вас так, что Абай нежелателен для популяризации среди казахского населения? И отчего не поэтов?Чем они плохи? Или хороши?

По моему мнению, нужно читать всё, очень важно уметь анализировать информацию и не быть субъективным. Сколько авторов-столько и мнений. И, пользуясь вашим методом - где это я писала, что Абай нежелателен для популяризации среди казахского населения?


2. По поводу "русификации" в царской России-так чем она отличается от соответствующей политики США при создании своей власти на исконно индейских землях?
Может еще поговорим о политике англичан на востоке? уходим от темы. Причем на другой континент. Советую все-таки поискать информацию русификации и христианизации инородцев. В выходные поищу все-таки материал и открою соответствующую темку.

3. Кого вы тут называете неграмотными? вы считаете, что у казахов не было культуры и образования только потому, что это не была русская версия образования и это был не русский алфавит? объясните, может я вас не так поняла.

Сообщение отредактировал Angel: 13 June 2009 - 13:06

[Inna]

Следует ли понимать вас так, что Абай нежелателен для популяризации среди казахского населения? И отчего не поэтов?Чем они плохи? Или хороши?


По поводу "русификации" в царской России-так чем она отличается от соответствующей политики США при создании своей власти на исконно индейских землях?

Это как-то эхо напоминает. Когда звук идёт в пустую ёмкость.

[Angel]

Инна, нажала не на кнопичку и сообщение ушло слишком рано

[Inna]

1. И, пользуясь вашим методом - где это я писала, что Абай нежелателен для популяризации среди казахского населения?
В любой период, в любой эпохе пиар играет важную роль. Согласитесь, кого же, как не Абая нужно было пиарить? Не поэтов зар заман в самом деле.

2. По поводу "русификации" в царской России-так чем она отличается от соответствующей политики США при создании своей власти на исконно индейских землях?
Может еще поговорим о политике англичан на востоке? уходим от темы. Причем на другой континент. Советую все-таки поискать информацию русификации и христианизации инородцев.
Так зачем изобретать велосипед? Достаточно взять ЛЮБОЙ учебник, изданный в СССР:там соответсвующей критики царизма и колонизаторской, и угнетательской просто вагон и тележка.

3. Кого вы тут называете неграмотными? вы считаете, что у казахов не было культуры и образования только потому, что это не была русская версия образования и это был не русский алфавит? объясните, может я вас не так поняла.
Я сказала НЕГРАМОТНЫЕ, значит не обученные письму и чтению. У вас другие сведения? А про русскую версию образования-это вы про какое время?

[Берендей]

Планы по всеобщей русификации инородцев в конце 19 века? Теоретически возможно, что были отморозки, призывающие к этому. Но этого не случилось и не могло случиться. Политика русских на завоеванных территориях в корне отличалась от политики англичан, испанцев или французов. Русские казахов в резервации не загоняли и насильно не крестили.

Добавлено позже (13.6.2009, 15:12):
Ильминский призывал к всеобщей русификации инородцев? Где доказательства? Гугл тут не в счет. Только материалы из архивов.

[Angel]

Берендей, а где это я писала о резервациях и о крещении? Русификация означает резервацию и насильственное обращение в христианскую веру? И где это я писала, что он призывал?

Ильминский был востоковедом и глубоко религиозным человеком, делал свое дело. я уже писала, что он был исполнителем у верхов. Повторюсь, что название книги пока вспомнить не могу, как вспомню-обязательно напишу.

Сообщение отредактировал Angel: 13 June 2009 - 15:22

[Берендей]

Просто не надо путать божий дар с яичницей. Да, русские были колонизаторами, но намного более "мягкими", чем другие европейцы. Ильминский создал татарский алфавит на основе кириллицы. Его ещё никто не отменял.

Добавлено позже (13.6.2009, 15:30):
Хотите отказаться от колониального наследия? Сройте все города, постороенные неказахами. Останется одна Астана ( частично).

Добавлено позже (13.6.2009, 15:32):
То же к прибалтам и украинцам. Хотите завязать с русским периодом своей истории? Украинцы - отдайте Львов полякам, литовцы - отдайте Вильнюс полякам. Эти города для вас завоевали проклятые москали.

[Angel]

Берендей, не кричите так...
Колонизация хороша тогда, когда в своей стране порядок и есть что внедрять в "колонизируемые" страны.


Добавлено позже (13.6.2009, 15:42):
Берендея понесло....Вы говорите-я всё записываю

[Берендей]

А Россия ничего не внедрила в Казахстане? Атомный реактор в Актау будете останавливать?

Добавлено позже (13.6.2009, 15:47):
Кстати, Россия и сейчас наращивает своё присутствие в Казахстане, хотя бы добывая нефть и газ

[Angel]

А Россия ничего не внедрила в Казахстане? Атомный реактор в Актау будете останавливать?

Добавлено позже (13.6.2009, 15:47):
Кстати, Россия и сейчас наращивает своё присутствие в Казахстане, хотя бы добывая нефть и газ

Пластинку смените. И что во всем мире только Россия умеет строить атомные реакторы? (хотя, пожалуй, соглашусь, такие-только они). И нефть с газом тоже только Россия может добывать? Вот как тут не заскучать с вами? У вас зарядка закончилась, слюной брызгать тут никто не собирается, так и доложитесь своему руководству.

[Inna]

Пластинку смените. И что во всем мире только Россия умеет строить атомные реакторы? (хотя, пожалуй, соглашусь, такие-только они). И нефть с газом тоже только Россия может добывать? Вот как тут не заскучать с вами? У вас зарядка закончилась, слюной брызгать тут никто не собирается, так и доложитесь своему руководству.

Некорекктно как-то ведется полемика. "Слюной брызгать, пластинку сменить и т. д."-сомнительнве аргументы. Про атомные реакторы-пожалуйчта , почитайте литературу. Про знаменитые стержни, произведённые в разных странах и их качество Чернобыль-давно подтверждённый пресловутый человеческий фактор. Сколько таких аварий на шахтах, металлургических заводах с жертвами. И в КЗ в том числе. Только какое всё это отношение имеетк творчеству Абая?

[Angel]

Некорекктно как-то ведется полемика. "Слюной брызгать, пластинку сменить и т. д."-сомнительнве аргументы. Про атомные реакторы-пожалуйчта , почитайте литературу. Про знаменитые стержни, произведённые в разных странах и их качество Чернобыль-давно подтверждённый пресловутый человеческий фактор. Сколько таких аварий на шахтах, металлургических заводах с жертвами. И в КЗ в том числе. Только какое всё это отношение имеетк творчеству Абая?

К творчеству Абая здесь много чего не относится. А чего вы ко мне прицепились? Это была беседа с Берендеем, который всегда уходит от темы. Касательно Чернобыля - пострадало куча народу, из-за планового отключения электроэнергии или из-за проблем технического характера - разве оправдания уместны? Это была авария, которая принесла много жертв. И что я должна понять относительно производителей стержней? А проект с атомным реактором в Курчатове буду делать с японцами, россию, возможно, пригласят. и об этом давно написано в прессе.

[Берендей]

Сам факт , что город носит имя русского физика говорит о том, что Казахстан признаёт приоритет России в атомной энергетике.

Сообщение отредактировал Берендей: 13 June 2009 - 22:21

[Angel]

Сам факт , что город носит имя русского физика говорит о том, что Казахстан признаёт приоритет России в атомной энергетике.

Город получил статус города и свое название в 1947 году. Тут даже комментировать не нужно.

[Expatria]

А Россия ничего не внедрила в Казахстане?

Ну почему же? Оставила. Много чего.

3 ядерных полигона.
2 ракетных.
1 химический.
1 бактериологический.
1. космодром с регулярным гептиловым дождиком.

Атомный реактор в Актау будете останавливать?

Реактор в Актау уже 10 лет, как выработал ресурс и заглушен.

Сам факт , что город носит имя русского физика говорит о том, что Казахстан признаёт приоритет России в атомной энергетике.

Конечно. Казахи должны помнить этого мудака. А то лет через сто будут думать, что на строительстве полигона именно в Семее настаивал какой-нибудь батыр.

Берия настаивал на размещении полигона в Туруханском крае. Местности, безлюдной даже сейчас. А Курчатов настоял на Семее, якобы пустынной и бесплодной земле.

Горы Дегелен - это самая, что ни на есть родина Абая. Родовые земли. На них паслись десятки тысяч голов разнообразного скота, принадлежавшего его отцу Кунанбаю.

[Приезжий]

Нехорошо грязными словами великих физиков обзывать. Спасибо Игорю Васильевичу - не позволил в России ядерные взрывы производить. А Берия - враг народа.