Сообщений в теме: 222

[Dewars]

В связи с предстоящим 9 мая в Вильнюсе шествием по случаю 65-летия Победы в Великой Отечественной войне и мероприятием на Антакальнисском кладбище полиция предупреждает, что нарушителей закона о запрете на публичное использование советской или нацистской символики ждет ответственность.

А если подумать, почему они не имеют права так к советской символике относиться? Их захватили, оккупировали, кучу народа поубивали. Для прибалта что Союз, что нац-я Германия - один хрен, по идее... Вчера смотрел кадры док-го фильма, где измученные жители Западной Украины встречали немцев со слезами радости. Пожилые женщины напутствовали фашистскую мотопехоту крестным знамением и т.п. Памятуя что там творили красные комиссары, осуждать язык не поворачивается. Такая вот неоднозначная ситуация.

[Inna]

Рекомендую также вспомнить про концлагерь в Цитадели ( Львов) где до пятидесятых годов не смывалась огромная надпись: Мёртвых не есть!.

А также Саласпилс, белорусскую деревню Хатынь, сожженную не совсем немцами, огромное количество евреев , уничтоженных на территории прибалтийских стран.

А также разрушенную по приказу ЕЭС Игналинскую АЭС, когда из поставщиков электроэнергии страна превращена в потребителя по дорогим ценам. Полностью разрушенную сейчас промышленность.
А что творили красные комиссары?

[Dewars]

Рекомендую также вспомнить про концлагерь в Цитадели ( Львов) где до пятидесятых годов не смывалась огромная надпись: Мёртвых не есть!.

А также Саласпилс, белорусскую деревню Хатынь, сожженную не совсем немцами, огромное количество евреев , уничтоженных на территории прибалтийских стран.

То о чем вы пишите явилось во многом реакцией на советскую оккупацию и репрессии 1939-41гг:
Количественные параметры репрессий на бывших польских землях в 1939–1941 гг. изучены лишь частично — в отношении массовых высылок населения. По данным А.Э.Гурьянова, полученным в результате исследования различных источников, число выселенных составляет около 320 тысяч. Что же касается числа арестов, произведенных органами НКВД и предполагавших предъявление обвинения, следствие и приговор, то с ними подобной ясности нет. Польские авторы в течение последнего полувека чаще всего приводили оценку в 250 тысяч арестованных и помещенных в лагеря ГУЛАГа, однако встречаются и другие оценки — как меньшие, так и большие (от 180 до 440 тысяч). Отечественные историки этой темой специально не занимались.
Этож надо было так измучить народ, что в массовом сознании фашистский режим и методы воспринимались предпочтительнее советских.

А также разрушенную по приказу ЕЭС Игналинскую АЭС, когда из поставщиков электроэнергии страна превращена в потребителя по дорогим ценам. Полностью разрушенную сейчас промышленность.

ЕЭС не доверяет подобного рода сооружениям построенным в СССР. И нельзя сказать, что совсем безосновательно.

[Inna]

ЕЭС не доверяет подобного рода сооружениям построенным в СССР. И нельзя сказать, что совсем безосновательно.

Тогда приведите основания.
В Финляндии в г. Ловииза стоит такая , построенная еще раньше Игналинской, кажется.
Финны не нарадуются, у них нет проблем с электроснабжением.
А разрушение промышленности и АЭС в новых странах сообщества имеет экономическую подоплёку, чтобы не было конкуренции со старой Европой. Прибалты надеялись, что вступая в ЕЭС, им будут также как при СССР строить порты, заводы, электростанции и бесплатно снабжать газом.
Как же, станет Европа это делать, всё , что им можно-это работать в кач-ве гастарбайтеров на предприятиях старой Европы.
Репрессии в виде высылок населения на другие места и сжигания живьем в печах , сжигание деревень со старухами, женщинами и детьми-вы это равняете?
Я совсем не оправдываю репрессии, но и ваша позиция предвзята и не подтверждается цифрами и фактами.

Сообщение отредактировал Inna: 04 May 2010 - 14:25

[Zulkar]

Репрессии в виде высылок населения на другие места и сжигания живьем в печах , сжигание деревень со старухами, женщинами и детьми-вы это равняете?
Я совсем не оправдываю репрессии, но и ваша позиция предвзята и не подтверждается цифрами и фактами.

Собственно позиция прибалтов также понятна. Сжигали живьем в печах евреев, а репрессировали самих прибалтов, есстественно что репрессии их задевают больше, в принципе тут также все понятно.

[Dewars]

Тогда приведите основания.

Вам Чернобыля мало?

В Финляндии в г. Ловииза стоит такая , построенная еще раньше Игналинской, кажется.
Финны не нарадуются, у них нет проблем с электроснабжением.

А фокус вот в чем:
На АЭС Ловииза работают два реактора, сооруженных по российскому проекту ВВЭР-440 и введенных в эксплуатацию в 1977 и 1980 гг. Финны настояли на внедрение в проект контайнмента и АСУ ТП западного типа. Часть компонент АЭС проектировали и изготавливали финские инжиниринговые компании.

А разрушение промышленности и АЭС в новых странах сообщества имеет экономическую подоплёку, чтобы не было конкуренции со старой Европой. Прибалты надеялись, что вступая в ЕЭС, им будут также как при СССР строить порты, заводы, электростанции и бесплатно снабжать газом.

Всё это было небесплатно, мягко говоря. А образ врага из любого соседа создавать... оставьте это Саакашвилли.

[Galaperedol]

внешний враг всегда существовал и будет существовать, это закон природы

[Dewars]

внешний враг всегда существовал и будет существовать, это закон природы

Пусть он навсегда останется участником экономического соревнования, а не безобразной драки. Таких "врагов" хорошо иметь хотя бы для собственного развития.

[Dewars]

Я совсем не оправдываю репрессии

Что же тогда удивляетесь отношению прибалтов ко всему советскому? Их оккупировали военным путем.

но и ваша позиция предвзята и не подтверждается цифрами и фактами.

А в чем вы видите предвзятость? Да и цифры с фактами есть, просто они не точные. В Западной Украине выселенных + уничтоженных советским режимом в 1939-41гг минимум 500 000 чел, максимум 760 000 чел.

[Inna]

Про участие финнов в строительстве АЭС- а как же без этого?
Только это ещё раз подтверждает надёжность советских технологий, а авария на Чернобыле- так это как эксплуатировать... И в каком состоянии должны эти эксплуатанты находиться...

Про " небесплатное строительство в республиках"-это хорошо кто-то уже тут, на форуме про Молдавию советских времен сказал, о её замечательных дорогах, трёх-четырёх ( в советское-то время!) сортов копчёной колбасы и т.д.
И сейчас, когда нет этих "республиканских " дотаций?

Сообщение отредактировал Inna: 04 May 2010 - 15:03

[Dewars]

Про участие финнов в строительстве АЭС- а как же без этого?
Только это ещё раз подтверждает надёжность советских технологий

Надежность отдельных советских технологий, которые без надлежащей доработки часто грозят катастрофой.

а авария на Чернобыле- так это как эксплуатировать...

А поди теперь разберись, строили так, эксплуотировали или и то и другое...

Про " небесплатное строительство в республиках"-это хорошо кто-то уже тут, на форуме про Молдавию советских времен сказал, о её замечательных дорогах, трёх-четырёх ( в советское-то время!) сортов копчёной колбасы и т.д.
И сейчас, когда нет этих "республиканских " дотаций?

Сейчас нет ни старой инфраструктуры ни старых экономических схем. А касательно ресурсов, Молдова только за счет пр-ва вина могла бы жить не хуже чем при Союзе. Не знают как сбыть, как пиарить, для кого сколько и как правильно производить... Разучились за годы плановой экономики. Надо заново учиться.

[Inna]

Сейчас нет ни старой инфраструктуры ни старых экономических схем. А касательно ресурсов, Молдова только за счет пр-ва вина могла бы жить не хуже чем при Союзе. Не знают как сбыть, как пиарить, для кого сколько и как правильно производить... Разучились за годы плановой экономики. Надо заново учиться.

Опрометчиво про "могла бы жить"
При существующих виноградниках Испании, Франции,Болгарии , Румынии они не сумеют инкорпорироваться в этот рынок. Для кого производить Чёрного аиста? Вы его будете пить в здравом уме? Или каберне, которым только мясо мариновать.
Вон Грузия не знает куда своё добро пристроить...

[Inna]

Надежность отдельных советских технологий, которые без надлежащей доработки часто грозят катастрофой

.
Трижды неправда.
Технологии советские перфектны, вот их воплощение могло быть дефектным, да и то , смотря в какой сфере.
Я рассказывала про наш вертолёт, закупленный на о-ва Зелёного мыса, ребята хотели денег с Ллойда страховых срубить, топить замучались, потому что у него систем дублирующих до фига.

[Dewars]

Опрометчиво про "могла бы жить"
При существующих виноградниках Испании, Франции,Болгарии , Румынии они не сумеют инкорпорироваться в этот рынок.

Вот-вот, конкуренция двигатель развития.

Для кого производить Чёрного аиста? Вы его будете пить в здравом уме? Или каберне, которым только мясо мариновать.

Так надо лучше и с умом, о том и речь.

[Dewars]

Трижды неправда.

Вы случайно не с Марса? На жигулях когда-нибудь ездили?

Технологии советские перфектны, вот их воплощение могло быть дефектным

Теоретики советские БЫЛИ "перфектны". А технология это как раз способ производства.

Я рассказывала про наш вертолёт, закупленный на о-ва Зелёного мыса, ребята хотели денег с Ллойда страховых срубить, топить замучались, потому что у него систем дублирующих до фига.

Дублирующие системы не показатель. Показатель это общая отказоустойчивость. А она, вопреки расхожему российскому мнению, не ниже, а даже выше у немецкой, американской и японской техники. Истории же можно рассказывать про всё. Например французы травят легенды о древних Пежотах в Африке, которые ездят по 40 лет и почти не ломаются

[Inna]

Дублирующие системы не показатель. Показатель это общая отказоустойчивость. А она, вопреки расхожему российскому мнению, не ниже, а даже выше у немецкой, американской и японской техники. Истории же можно рассказывать про всё. Например французы травят легенды о древних Пежотах в Африке, которые ездят по 40 лет и почти не ломаются

Именно про окзазоустойчивость и жизнеспособность советской техники определённого назначения и я и говорила.
А жигули, те, первые, живы и сейчас.
Кто ж виноват, что менталитет ржавел одновременно с ростом благосостояния...

[Dewars]

Именно про окзазоустойчивость и жизнеспособность советской техники определённого назначения и я и говорила.

Её закупают страны 3-го мира, по бросовым ценам. Им и сравнивать то толком не с чем.

А жигули, те, первые, живы и сейчас.

Если не в курсе, их с фиата "срубили"

[Zulkar]

Я рассказывала про наш вертолёт, закупленный на о-ва Зелёного мыса, ребята хотели денег с Ллойда страховых срубить, топить замучались, потому что у него систем дублирующих до фига.

Да-да-да, конечно. Вы простите, специалист по вертолетостроению, или чьи-то байки пересказываете? Думаю что второе.

Трижды неправда.
Технологии советские перфектны, вот их воплощение могло быть дефектным, да и то , смотря в какой сфере.

У нас в детстве это называлось "Меткий глаз, косые руки". Если жигули предсталвяют собой гуано, то мне глубоко плевать, был это конструкторский расчет или пьяный токарь.

Кстати, про первые жигули - тоже ложь. Нет их сейчас, разве что в единичном экземпляре. Ну так это не заслуга жигулей.

[Inna]

Её закупают страны 3-го мира, по бросовым ценам. Им и сравнивать то толком не с чем.

Сколько стоит " Адмирал Горшков"?
У Индии не было выбора?
Я уважаю Израиль, но каково ему приходится против советского оружия с арабской стороны?
Ну и на колкость Zulhar'a про специалиста по вертолётостроению: я переводила спецификацию для этой машины, работала со специалистами.

[Zulkar]

Сколько стоит " Адмирал Горшков"?
У Индии не было выбора?

Однако кроме Индии, есть другие страны, которые закупают не российское оружия. Никто не говорит, что советское/росийское вооружение и технологии самые плохие, однако и не самые хорошие. Есть преимущества и недостатки. Это как кричать что марка автомобилей X самая лучшая, потому что ее купил Y, а у него был выбор

Я уважаю Израиль, но каково ему приходится против советского оружия с арабской стороны?

У него есть американское оружие. И не так важно оружие, как руки которые его держат.

Ну и на колкость Zulhar'a про специалиста по вертолётостроению: я переводила спецификацию для этой машины, работала со специалистами.

Тогда это конечно, бесспорно, ваши слова имеют больший вес чем мои. Просто хочу спросить - кто писал спецификацию? Это к тому, что я тоже сталкиваюсь по работе с госзаказами на программы, есстественно они все у нас уникальные и самые лучшие в мире.