Сообщений в теме: 222

[Galaperedol]

японцы сдались фактически из за отсутствия ресурсов как людских, так и природных, я так думаю

[Inna]

Раз могли до Японии долететь, то и до СССР долететь могли.

Вы действительно плохо знаете историю Второй мировой.
Почитали бы тогда хотя бы Хемингуэя.(Острова в океане), если источники -лень.
Был атолл Бикини, были осстрова,там даже казус с авионосителем бомб случился, когда они толи оторвались, толи наоборот , не сбросились и он садился с зарядом под брюхом...

[бини]

Инна, я читал "Острова в океане", не понимаю, что из этой книги можно выудить по истории второй мировой. То, что немецкие подлодки в Карибском море плавали? Это и без Хэма известно. И при чем тут вторая мировая и атолл Бикини? И какой свет всё это проливает на то, что американцы не разбомбили СССР в период 1945-1949, пока у СССР не было своей бомбы? Проводили они испытания на атолле Бикини, ну и что? При чем ту история с оторвавшимися бомбами, это самолет летел бомбить СССР? Вы как всегда очень неконкретны. Факт остаётся фактом - Штаты четыре года имели преимущество над СССР и не использовали его.

Забавно, конечно, что мои знания по истории, оценивает человек, который изучает историю второй мировой по Хемингуэю

Сообщение отредактировал бини: 24 April 2010 - 03:51

[Inna]

Инна, я читал "Острова в океане", не понимаю, что из этой книги можно выудить по истории второй мировой. То, что немецкие подлодки в Карибском море плавали? Это и без Хэма известно. И при чем тут вторая мировая и атолл Бикини? И какой свет всё это проливает на то, что американцы не разбомбили СССР в период 1945-1949, пока у СССР не было своей бомбы? Проводили они испытания на атолле Бикини, ну и что? При чем ту история с оторвавшимися бомбами, это самолет летел бомбить СССР? Вы как всегда очень неконкретны. Факт остаётся фактом - Штаты четыре года имели преимущество над СССР и не использовали его.

Забавно, конечно, что мои знания по истории, оценивает человек, который изучает историю второй мировой по Хемингуэю

Вы подтверждаете своё невежество в той науке, которую провозгласили своей монополией.
Хемингуэй был просто указкой.
Обратитесь к источникам.

[Архидемус]

Инна, я читал "Острова в океане", не понимаю, что из этой книги можно выудить по истории второй мировой. То, что немецкие подлодки в Карибском море плавали? Это и без Хэма известно. И при чем тут вторая мировая и атолл Бикини? И какой свет всё это проливает на то, что американцы не разбомбили СССР в период 1945-1949, пока у СССР не было своей бомбы? Проводили они испытания на атолле Бикини, ну и что? При чем ту история с оторвавшимися бомбами, это самолет летел бомбить СССР? Вы как всегда очень неконкретны. Факт остаётся фактом - Штаты четыре года имели преимущество над СССР и не использовали его.

Забавно, конечно, что мои знания по истории, оценивает человек, который изучает историю второй мировой по Хемингуэю

У штатов не было достаточного количества ЯО чтоб им забросать СССР, до Москвы и других важных политических и индустриальных центров страны бомбадировщики не долетели бы, из за малого радиуса их действия и из за мощного прикрытия важных объектов... На нашу армию в европе они тоже не смогли бы скинуть, так как там тоже была мощное ПВО... Если бы в 1945 Американцы дёрнулись бы, красной армии потреьовалось меньше месяца, чтоб сбросить их в Ла Манш... А там и до захвата Англии не далеко... Единственно что мы не смогли бы сделать, так это высадиться в Штатах... То что они сделали с Нагасаки и Хиросимой было предупреждением СССР... Быть может поэтому мы и не напали на союзников, хотя такие планы я думаю у нас имелись...

[бини]

Вы подтверждаете своё невежество в той науке, которую провозгласили своей монополией.
Хемингуэй был просто указкой.
Обратитесь к источникам.

Бедный Хэмингуэй, он не обрадовался бы, если узнал, что кто-то делает из него указку

Вы демонстрируете невежество буквально во всём, о чём пишите, однако, интернет терпит

Сообщение отредактировал бини: 25 April 2010 - 22:56

[бини]

У штатов не было достаточного количества ЯО чтоб им забросать СССР, до Москвы и других важных политических и индустриальных центров страны бомбадировщики не долетели бы, из за малого радиуса их действия и из за мощного прикрытия важных объектов... На нашу армию в европе они тоже не смогли бы скинуть, так как там тоже была мощное ПВО... Если бы в 1945 Американцы дёрнулись бы, красной армии потреьовалось меньше месяца, чтоб сбросить их в Ла Манш... А там и до захвата Англии не далеко... Единственно что мы не смогли бы сделать, так это высадиться в Штатах... То что они сделали с Нагасаки и Хиросимой было предупреждением СССР... Быть может поэтому мы и не напали на союзников, хотя такие планы я думаю у нас имелись...

Фантазии, фантазии....
Никакое ПВО никогда не даст полной гарантии. Тот факт, что даже находясь на грани войны во время Карибского кризиса наши страны не применили ядерное оружие уже о многом говорит.

Сообщение отредактировал бини: 25 April 2010 - 22:59

[Inna]

Фантазии, фантазии....
Никакое ПВО никогда не даст полной гарантии. Тот факт, что даже находясь на грани войны во время Карибского кризиса наши страны не применили ядерное оружие уже о многом говорит.

И о чём же говорит " тот факт"?

[бини]

И о чём же говорит " тот факт"?

Этот факт говорит о приоритете инстинкта самосохранения над "сверхдержавными" амбициями

[Архидемус]

Фантазии, фантазии....
Никакое ПВО никогда не даст полной гарантии. Тот факт, что даже находясь на грани войны во время Карибского кризиса наши страны не применили ядерное оружие уже о многом говорит.

Это был карибский кризис, а я про конец ВОВ, когда у нас была абсолютно лучшая и сильнейшая армия в мире...

[бини]

Это был карибский кризис, а я про конец ВОВ, когда у нас была абсолютно лучшая и сильнейшая армия в мире...

Которую никто и никогда не пустил бы в Европу...

Сообщение отредактировал бини: 25 April 2010 - 23:40

[Galaperedol]

ну все стремяться к созданию сверхдержв, так длитться из века в век, и здесь ведь много составляющих, борьба за место под солнцем, за ресурсы, за торговые маршруты, рынки сбыта, просто подчинение и т.д., причин много, и они подстегивают людей, и кажется дайте народу или отдельному государству малейший шанс, он им воспользуется, но как мне кажется в настоящее время единственным сдерживающим фактором является ОМП

[Inna]

Этот факт говорит о приоритете инстинкта самосохранения над "сверхдержавными" амбициями

Ещё одна демонстрация невежества в исторической науке.
Это факт говорит о ловкости и уме тогдашнего руководителя советского государства,
который блестяще сблефовал , сильно рискуя.

[бини]

Ещё одна демонстрация невежества в исторической науке.
Это факт говорит о ловкости и уме тогдашнего руководителя советского государства,
который блестяще сблефовал , сильно рискуя.

Да нет, этот факт как раз говорит о неоправданном авантюризме и недалекости советского руководителя. Чего он своим блефом добился-то? Каковы итоги Карибского кризиса?
Да и риск жизнью советских людей, как-то это мало достойно восхищения...

Сообщение отредактировал бини: 26 April 2010 - 11:55

[Inna]

"В результате ракетно-ядерного противостояния двух сверхдержав - СССР и США, - говорится в постановлении, - резко обострилась международная обстановка, и человечество было поставлено на порог ядерной катастрофы". "Причиной конфликта, - напоминают депутаты, - стало размещение американских и советских ракет с ядерными боеголовками в непосредственной близости от территории СССР и США. Только 25-28 октября 1962 года была достигнута договоренность о вывозе советских ракет с территории Кубы, а американских - с территорий Турции и Италии". "Тем самым, удалось избежать мировой ядерной катастрофы, которая могла уничтожить все человечество", - подчеркивают депутаты.
http://www.rian.ru/p...918/227527.html
Беня, вы в истории и взаправду" ни уха, ни рыла", используя исконно русское выражение.

[Архидемус]

Которую никто и никогда не пустил бы в Европу...

А кто бы тогда остановил бы красную армию???

[бини]

"В результате ракетно-ядерного противостояния двух сверхдержав - СССР и США, - говорится в постановлении, - резко обострилась международная обстановка, и человечество было поставлено на порог ядерной катастрофы". "Причиной конфликта, - напоминают депутаты, - стало размещение американских и советских ракет с ядерными боеголовками в непосредственной близости от территории СССР и США. Только 25-28 октября 1962 года была достигнута договоренность о вывозе советских ракет с территории Кубы, а американских - с территорий Турции и Италии". "Тем самым, удалось избежать мировой ядерной катастрофы, которая могла уничтожить все человечество", - подчеркивают депутаты.
http://www.rian.ru/p...918/227527.html
Беня, вы в истории и взаправду" ни уха, ни рыла", используя исконно русское выражение.

Так а в чем ловкость и хитрость Хрущева-то? Приведенный вами текст только подтвердил мою точку зрения, что Карибский кризис разрешился благодаря инстинкту самосохранения. Обе стороны остались при своём, так что напрасно вы своим "ухом и рылом" пытаетесь копаться в истории

[Inna]

Так а в чем ловкость и хитрость Хрущева-то? Приведенный вами текст только подтвердил мою точку зрения, что Карибский кризис разрешился благодаря инстинкту самосохранения. Обе стороны остались при своём, так что напрасно вы своим "ухом и рылом" пытаетесь копаться в истории

В условиях значительного численного превосходства американских ядерных сил над советскими и размещения американских ракет в соседней Турции Москва искала способ дать адекватный ответ.
После того как американская авиаразведка обнаружила на Кубе советские ракеты Р-12 и Р-14 с дальностью действия в 2000 и 4500 км соответственно, Вашингтон объявил о военно-морской блокаде Кубы. Советский Союз расценил эти действия как агрессивные. Размещая ракеты на Кубе, Хрущев, вероятно, желал таким образом уравновесить ядерное превосходство США, как численное (по оценкам министра обороны в правительстве Джона Кеннеди примерно 17-кратное), так и тактическое (американские ракеты были размещены в то время в непосредственной близости от границ СССР - в Турции). Важную роль играло стремление советского руководителя защитить от возможного американского нападения Кубу, в апреле 1961 отразившую высадку десанта на Плайя-Хирон.
Напряженность удалось снять только с помощью личных переговоров между Хрущевым и Кеннеди. В обмен на обязательство не предпринимать вооруженных попыток свержения кубинского лидера Фиделя Кастро и удалить ракеты из соседней с СССР Турции Хрущев вывел из Кубы советские ракетные полки.

[бини]

В условиях значительного численного превосходства американских ядерных сил над советскими и размещения американских ракет в соседней Турции Москва искала способ дать адекватный ответ.
После того как американская авиаразведка обнаружила на Кубе советские ракеты Р-12 и Р-14 с дальностью действия в 2000 и 4500 км соответственно, Вашингтон объявил о военно-морской блокаде Кубы. Советский Союз расценил эти действия как агрессивные. Размещая ракеты на Кубе, Хрущев, вероятно, желал таким образом уравновесить ядерное превосходство США, как численное (по оценкам министра обороны в правительстве Джона Кеннеди примерно 17-кратное), так и тактическое (американские ракеты были размещены в то время в непосредственной близости от границ СССР - в Турции). Важную роль играло стремление советского руководителя защитить от возможного американского нападения Кубу, в апреле 1961 отразившую высадку десанта на Плайя-Хирон.
Напряженность удалось снять только с помощью личных переговоров между Хрущевым и Кеннеди. В обмен на обязательство не предпринимать вооруженных попыток свержения кубинского лидера Фиделя Кастро и удалить ракеты из соседней с СССР Турции Хрущев вывел из Кубы советские ракетные полки.

Так что это доказывает-то? В чем ловкость Хрущева? Действовал он по принципу "сам дурак". После кризиса снова воцарился статус кво. Кризис показал, что инстинкт самосохранения сильнее любых амбиций, о чем я и говорил.

[бини]

Кстати, неслучайно одна из новых отечественных книг о Карибском кризисе называется "Безумный риск".