Сообщений в теме: 1915

[Ульрих]

Да здесь все просто каждый в этом вопросе видит подтверждение своей точки зрения и считает правдой труды статьи и изыскания подтверждающие ее. Хотя оба варианта научно подкреплены с примерами и публикациями. Как говорится кто что ищет тот то и находит.

[Dewars]

Да здесь все просто каждый в этом вопросе видит подтверждение своей точки зрения и считает правдой труды статьи и изыскания подтверждающие ее. Хотя оба варианта научно подкреплены с примерами и публикациями. Как говорится кто что ищет тот то и находит.

Извините, но неправда ваша. Я опираюсь на мнение научного сообщества в целом. Точно так же верно как на теорему Пифагора в геометрии. А оппонентша ссылается на "уфологов" от секса. Это безобразие

[Inna]

Извините, но неправда ваша. Я опираюсь на мнение научного сообщества в целом. Точно так же верно как на теорему Пифагора в геометрии. А оппонентша ссылается на "уфологов" от секса. Это безобразие

И где это в этом топике мсье Дьюарс ссылается на" мнение научного сообщества в целом"?
По большей части он вообще не говорит по теме, а всё на личности переходит, то оппонента, то цитируемых.
Так , к примеру, вместо обсуждения темы про агностиков и атеистов, обсуждает Достоевского.
А по сути обсуждаемого здесь( что вы имеете возразить против сказанного: в подсознание подростка наряду со страхами может прописаться сексуальный демпфирующий импульс, который, как правило, формируется мозгом для частичной нейтрализации действий насильника и т.д),приводит какие-то простынки про секс.
Ну нравятся ему, наверное, потирушки-боковушки-качельки

[Ульрих]

Извините, но неправда ваша. Я опираюсь на мнение научного сообщества в целом. Точно так же верно как на теорему Пифагора в геометрии. А оппонентша ссылается на "уфологов" от секса. Это безобразие

Мнения шибко уж противоречивы, так что оперется то и не на что. Авот у уфологов странное единство мыслей, к чему бы это?

[Dewars]

Мнения шибко уж противоречивы, так что оперется то и не на что. Авот у уфологов странное единство мыслей, к чему бы это?

Ну и в чем вы противоречия усмотрели? А у уфологов мысли сходятся исключительно по одной причине (отличной от научных), у дураков завсегда мысли сходятся.

А вот данные профессионалов:

1) Самый большой и тщательно организованный на сегодняшний (конец 2006 года) день опрос в Австралии проводился при помощи телефонного интервьюирования 19307 респондентов в возрасте от 16 до 59 лет в течение 2001/2002 годов. В этом исследовании обнаружено, что 97,4 % опрошенных австралийских мужчин самоидентифицировались как гетеросексуалы, 1,6 % как гомосексуалы и 0,9 % как бисексуалы. Среди опрошенных австралийских женщин 97,7 % самоидентифицировались как гетеросексуалки, 0,8 % как лесбиянки и 1,4 % как бисексуалки. Вместе с тем в том же опросе 8,6 % мужчин и 15,1 % женщин отметили у себя либо наличие чувств и влечения к своему полу, либо наличие некоторого сексуального опыта с лицами своего пола. Половина мужчин и две трети женщин, имевших некоторый сексуальный опыт со своим полом, считают себя гетеросексуальными, а не гомосексуальными или бисексуальными.

2) Данные в таблице содержат первую десятку городов США по наибольшей численности лесбиянок, гомосексуалов и бисексуалов в процентном отношении к общему числу горожан.

Рейтинг Город Процент от всего населения

1 Сан-Франциско 15.4 %
2 Сиэтл 12.9 %
3 Атланта 12.8 %
4 Миннеаполис 12.5 %
5 Бостон 12.3 %
6 Сакраменто 9.8 %
7 Денвер 8.2 %
8 Вашингтон 8.1 %
9 Орландо 7.7 %
10 Солт-Лейк-Сити 7.6 %


3) В 1999 году канадский биолог Брюс Бэйджмил описал, что гомосексуальное поведение наблюдается у более чем 1500 видов и хорошо документировано для 500 из них. Обзор существующих на 2009 год исследований показал, что гомосексуальное поведение является почти универсальным явлением в животном мире, общим для всех видов.
de Waal F. «Our Iner Ape: The Best and Worst of Human Nature» (2006) (Paperback)
Vasey PL, Duckworth N (2006) Sexual reward via vulvar, perineal, and anal stimulation: A proximate mechanism for female homosexual mounting in Japanese macaques. Arch Sex Behav 35(5): 523—532.
Schuiling GA (2005) On sexual behavior and sex-role reversal. J Psychosom Obstet Gynaecol 26(3): 217—223.

4) ...широко распространённым мнением, которое превратилось в стереотип о гомосексуальности, является представление, что гомосексуальность — это результат совращения ребёнка взрослым представителем того же пола. По этому поводу исследователи констатируют, что главным показателем возможной гомосексуальности являются не сексуальные действия, а чувства человека. Гомосексуальные чувства и эротические фантазии, как правило, предшествуют однополым связям[82]. Многие гомосексуалы говорят о своей сексуальной ориентации, что чувствовали себя такими образом всегда.[83]. Сексуальные желания по отношению к представителям своего пола и соответствующие фантазии, как правило, возникают ещё до периода полового созревания, зачастую уже в 3-4 года[84][85][86].
http://ru.wikipedia.....B1.D0.B8.D1.8F

5) По результатам исследований, если однояйцовый близнец мужчины гомосексуален, то вероятность того, что и он сам будет склонен к гомосексуальности, составляет 52 %; если близнецы двуяйцовые, то вероятность составляет 22 %. Аналогичные данные получены и в отношении женщин: вероятность того, что женщина станет лесбиянкой, как и её однояйцовая сестра, равна 48 %; если женщины являются двуяйцовыми близнецами, то вероятность составляет 16 %. Чем выше идентичность генетического материала, тем больше вероятность того, что сексуальная ориентация будет одинаковой. Это означает, что склонность к гомосексуальности заключается в генотипе[98].
http://ru.wikipedia.....B1.D0.B8.D1.8F

6) Среди людей, которые в сознательном возрасте идентифицируют себя как гомосексуалы, подавляющее большинство воспитано разнополыми родителями. В результатах ряда опубликованных научных исследований, сравнивающих детей, которых воспитывали две матери, с детьми, выращенными матерью и отцом, не обнаружено связи между типом семьи и возникновением у детей впоследствии гомосексуальной ориентации.
Kirkpatrick, Smith, and Roy, Lesbian Mothers and their Children: A Comparative Survey, 51 Am. J. Orthopsychiatry 545, 551 (1981).
Golombok, Spencer, & Rutter, Children in Lesbian and Single-Parent Households: Psychosexual and Psychiatric Appraisal, 24, J. Child Psychology and Psychiatry 551, 568 (1983).
Green, Mandel, Hotveldt, Gray, & Smith, Lesbian Mothers and Their Children: A Comparison with Solo Parent Heterosexual Mothers and Their Children, 15 Archives Sexual Behav., 167, 181 (1986).

7) Исследование, проведённое Институтом Уильямса из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе показало, что однополые пары намного чаще гетеросексуалов выражают намерение усыновлять детей более старшего возраста, инвалидов, страдающих различными заболеваниями или других детей, с усыновлением которых возникают трудности. По оценкам исследователей, запрет на усыновление таких детей однополыми парами может принести США убытки в размере от 87 до 130 млн долл. ежегодно.
«Adoption and Foster Care by Gay and Lesbian Parents in the United States», Williams Institute, March 2007.

8) В 1996 году в университете Джорджии было проведено исследование, которое показало, что у некоторого количества мужчин, высказывавших гомофобные взгляды, проявляется латентная гомосексуальность[2]. В исследовании участвовали 84 человека, из которых 35 позиционировали себя как гомофобы, и 29 не высказывали таких взглядов, остальные 20 были толерантны. Испытуемым показывали порнографию различного рода и измеряли уровень эрекции пениса в процессе её просмотра. При просмотре гетеросексуальной и лесбийской порнографии различий в реакции на неё между двумя группами почти не наблюдалось, но при просмотре гомосексуальной порнографии проявились резкие различия.

Согласно отчету исследователей, среди группы, которая не выражала гомофобных взглядов, лишь у 24 % испытуемых эрекция была заметной, в то время как среди гомофобной группы таких оказалось 54 %. Кроме того, эрекции почти совсем не возникало у 66 % негомофобной группы, в то время как в гомофобной группе таких было 20 %. Когда же испытуемым предложили самим оценить, насколько их возбудила гомосексуальная порнография, то большинство членов гомофобной группы значительно недооценили уровень своего возбуждения.
http://ru.wikipedia....

И т.д. и т.п.
Отметьте, что по каждому пункту имеется серьезное, никем ещё не опровергнутое, научное либо статистическое исследование (все ссылки есть). Какие исследование на данную тему проводил саратовский "уфолог", которого мне предлагают как альтернативу?

[Ульрих]

Дискуссии о пропаганде гомосексуализма в основном проходят между двумя общественными группами, чьи воззрения о существовании человека в обществе кардинально отличаются друг от друга. Их можно кратко охарактеризовать так:
одна группа по религиозным, этическим или иным мотивам считает, что гомосексуальность не должна представляться как вариация нормы в обществе, и что гомосексуалы пытаются установить «диктатуру гомосексуализма», а также пропагандировать приемлемость своего образа жизни среди молодежи «сектантскими» методами («вербовка», «промывание мозгов», «цензура информации» и т. п.);
другая группа, приводящая в качестве аргументов позицию Всемирной организации здравоохранения и ссылаясь на защиту прав человека, уверена, что гомосексуальность — это сфера частной жизни, и хотя разные люди имеют свои личные взгляды на разные аспекты существования, общество в целом должно принимать гомосексуальность как вариант нормы, существующий у некоторых представителей общества, а молодёжи нужно рассказывать об этом, как и о других вещах, в курсах полового воспитания. Кроме того, эта группа заявляет о принципиальной невозможности изменения ориентации под влиянием пропаганды.

Так будет всегда. Ведь есть право выбора точки зрения.

[Dewars]

Так будет всегда. Ведь есть право выбора точки зрения.

Право на точку зрения есть и у нацистов и у людоедов. Но во вменяемом обществе ни в правительственных речах, ни в законах, ни в этических нормах эти точки зрения не присутствуют

[Ульрих]

Аха теперь уже общество невменяемое.

Хорошо а зачем тогда проводить гей парады? Что этой акцией они хотят показать и какую цель преследуют?

[Dewars]

Аха теперь уже общество невменяемое.

А вы не замечаете?

Хорошо а зачем тогда проводить гей парады? Что этой акцией они хотят показать и какую цель преследуют?

Да чтобы в правах уравняли. Чтобы не били в подъездах, чтобы вместе ипотеку оформить, чтобы тело сожителя выдали в морге как родственнику, чтобы... миллион нюансов, которые для вас как само-собой, а некоторым недоступны.

[Inna]

Да чтобы в правах уравняли. Чтобы не били в подъездах, чтобы вместе ипотеку оформить, чтобы тело сожителя выдали в морге как родственнику, чтобы... миллион нюансов, которые для вас как само-собой, а некоторым недоступны.

Тело выдадут по любому обоснованному запросу, ипотеку обязательно оформят на чела, имеющего гарантированный доход, а быть битыми в подъездах-это не абсолютная привилегия гомосексуалистов.
А вот чем тогда объясняются мерзкие парады в странах, где всё перечисленное, вплоть до однополых браков, уже присутствует?

[Ульрих]

А вы не замечаете?


Да чтобы в правах уравняли. Чтобы не били в подъездах, чтобы вместе ипотеку оформить, чтобы тело сожителя выдали в морге как родственнику, чтобы... миллион нюансов, которые для вас как само-собой, а некоторым недоступны.

И что? Получается? Общество невменяемое и видимо до этого не додумывается. А сами геи не задумывались что такой парад может вызвать недовольство? Как парад нацистов например. Или просто стихийный митинг как недавно в москве по поводу снесенного парка? Кто их должен уравнивать? Правительство? А нахрена тогда обычным людям устраивать это шоу ряженных.

[Inna]

А всё-таки классный у нас форум!
Из топика про юмор:
ИзДвa гомосексуaлистa едут нa мaшине. Один говорит:
- Остaнови у лесa, что-то живот схвaтило.
Идет в лес, присaживaется. Вдруг кричит:
- Вaся! Все, доигрaлись! Ужaс! Я родил!
Второй подходит:
- Ну ты что, совсем дурaк? Кaк тaк родил?
- Дa точно родил. Вон, мaленькое, ручки, ножки, глaзки...
Вaся приглядывaется:
- Ну ты все-тaки болвaн. Ну погляди же, нa лягушку нaсрaл...

[Ульрих]

Тело выдадут по любому обоснованному запросу, ипотеку обязательно оформят на чела, имеющего гарантированный доход, а быть битыми в подъездах-это не абсолютная привилегия гомосексуалистов.
А вот чем тогда объясняются мерзкие парады в странах, где всё перечисленное, вплоть до однополых браков, уже присутствует?

А это видимо гуманитарная помощь странам с неадекватным обществом за счет нервов гетеросексуалов своей страны.

[Ульрих]

Цитата (Ульрих (а) 24.11.2011, 14:10)
Аха теперь уже общество невменяемое.

А вы не замечаете?

Оно никогда и нигде не было вменяемым, так уж устроен человек. Получив власть он начинает переделывать все под себя, невменяемость общества это наша история написанная кровью. И эта невменяемость осложняет жизнь людям а геи и лезбиянки лишь мизерный процент этого народа, так зачем тогда так кипишевать?

[Dewars]

Тело выдадут по любому обоснованному запросу

Не надо трындеть. Обоснованный запрос обосновывается документами.

ипотеку обязательно оформят на чела, имеющего гарантированный доход

А на чела не имеющего? Нет. А на двух челов, которые этот доход совокупно имеют? Да, но только если они в браке.

а быть битыми в подъездах-это не абсолютная привилегия гомосексуалистов.

Не абсолютная и не привелегия. Но если на частоту посмотреть, то гегемония.

А вот чем тогда объясняются мерзкие парады в странах, где всё перечисленное, вплоть до однополых браков, уже присутствует?

Только тем, что отсутствует в близрасположенных странах, где нельзя митинги проводить и тем, что отношение окружающих даже в странах "победившего гомосексуализма" далеко от адекватного бывает.

[Dewars]

И что? Получается? Общество невменяемое и видимо до этого не додумывается. А сами геи не задумывались что такой парад может вызвать недовольство?

Так для того и проводят, чтобы спровоцировать, вызвать хоть какую то реакцию.

Как парад нацистов например. Или просто стихийный митинг как недавно в москве по поводу снесенного парка? Кто их должен уравнивать? Правительство? А нахрена тогда обычным людям устраивать это шоу ряженных.

А как ещё у нас влиять на правительство? Самое безобидное нарисовать на жопе сердечко помадой и на митинг. Это просто возможность выкрикнуть всему миру "да пошли вы сами нах". Явление болезненное, истерическое, но наиболее безобидное из возможных. Хуже когда машины переворачивают и витрины бьют. Ещё хуже когда валят ментов+прохожих и стреляют в гос. учреждение из гранатомета.

[Ульрих]

Так для того и проводят, чтобы спровоцировать, вызвать хоть какую то реакцию.

Вот они и получают реакцию, правда не ту и не от тех, но как говорится на кого воздействуют от того и получают.

А как ещё у нас влиять на правительство? Самое безобидное нарисовать на жопе сердечко помадой и на митинг. Это просто возможность выкрикнуть всему миру "да пошли вы сами нах". Явление болезненное, истерическое, но наиболее безобидное из возможных. Хуже когда машины переворачивают и витрины бьют. Ещё хуже когда валят ментов+прохожих и стреляют в гос. учреждение из гранатомета.

Играть на нервах народа тоже не верно. Че типа щас позлим народ правительство отреагирует? Это или глупость или эгоизм в высшей мере.
Довольно ценично звучит, что

явление временное, истерическое но наиболее безобидное из возможных.

Вы считаете что такой подход приведет к результатам? Я считаю, что приведет, но не к тем которых они хотят. Есть путь наиболее верный и нервы народа трогать не нужно. Но он трудоемкий и затратный. Не стоит играть на нервах у масс, потому что массы подвержены импульсу, могут и смести. Тока я вас умоляю не воспринимай те это как угрозу и не равняйте меня с фашистом, это просто прогноз и ежели задуматься он верен и ему есть исторические подтверждения.

[Ульрих]

Не надо трындеть. Обоснованный запрос обосновывается документами.

Они что поголовно сироты? Или что это принципиально важно что бы выдали супружнику а не родным? Не находите ли это похожим на упертость и спекуляцию на смерти?

ипотеку обязательно оформят на чела, имеющего гарантированный доход

А на чела не имеющего? Нет. А на двух челов, которые этот доход совокупно имеют? Да, но только если они в браке.

Половина ипотек среди гетеросексуалов ваще делается на родных, просто обходят законы и не бухтят, важен результат а не принцип взять на одноплую семью.

Не абсолютная и не привелегия. Но если на частоту посмотреть, то гегемония.

Дюарс пожалуйста не надо так усугублять. В подьездах бьют за деньги телефоны и шмутки и уже давно. Ежели под эту лавочку попал гей не надо разводить гегемонию. У меня сын из за телефона раза 3 уже получал по голове и он натурал что же это за такое. Не кажется что слишком часто? а просто потому что у него айфон вот и причина. Ежели смотреть на проблеммы страны надо смотреть со стороны народа а не меньшинств. Преступность это проблемма страны и народа и ей есть разница какой телефон, а не ориентация. И ежели гей не будет так афишировать свою ориентацию на него не обратят внимания.

[Dewars]

Они что поголовно сироты? Или что это принципиально важно что бы выдали супружнику а не родным? Не находите ли это похожим на упертость и спекуляцию на смерти?

Да, это принципиально важно, чтобы люди имели права, а не искали обходные варианты и т.п. Ипотеки, усыновления детей и т.п. это тоже касается.

Дюарс пожалуйста не надо так усугублять. В подьездах бьют за деньги телефоны и шмутки и уже давно.

Но за просто так, за то кем человек является, бьют всё же в разы чаще.

И ежели гей не будет так афишировать свою ориентацию на него не обратят внимания.

Из разряда "Ежели баба будет ходить в ватнике с перемазаной сажей мордой, то её вряд ли изнасилуют. Вот пускай так и ходит"

[Ульрих]

Но за просто так, за то кем человек является, бьют всё же в разы чаще.

Уже давно не припоминаю, что бы кто то даже бахвалился тем что гомосексуалиста побил. Вот за борзоту бьют, за наглость бьют, а за ориентацию уже давно не слышал.

Из разряда "Ежели баба будет ходить в ватнике с перемазаной сажей мордой, то её вряд ли изнасилуют. Вот пускай так и ходит"

Нет из разряда, что даже состоятельные люди одеваются как люди, По городу ходит масса людей и гляди на них видишь просто людей, но среди этих людей очень сильно выделяются гомосексуалисты( естественно не все а некоторые индивиды) Вот и вопрос а что ориентации мало? Нужно еще визуальное отличие? Или это особая фишка выделится из толпы?