Сообщений в теме: 516

[hess]

Советский народ уничтожил масссу своего же народа в лагерях, не потому что этого жаждал ставший генсеком Сталин.
Сталин стал генсеком потому, что миллионы советских людей жаждали уничтожить миллионы своих же в лагерях.

Народ и партия едины! Не Сталин же доносы писал.) А соседи.

[Inna]

Народ и партия едины! Не Сталин же доносы писал.) А соседи.

Ну.
Не Гитлер же витрины в хрустальную ночь камнями бил.
Или бил?

[Inna]

Ленин и верхушка РКП(б) во время начала февральской революции находился даже не в стране. Т.е. они не то что бы руководили процессом - они к нему не были готовы. Они просто прикатили в страну и объявили себя главой движения, существовавшего независимо от их воли.

Проще говоря, взяли власть, лежавшую под ногами. При тотальной инертности обычных людей.
И разве можно при этом говорить, что люди этого жаждали?
Жаждали иметь над собой люмпенов-начальников, которые потом их же и погубили?
"Когда вы так говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с) вроде как Булгаков.

[Хунвейбин]

Да, да, "победителей" не судят, но при открытии архивов, появляется запашок тухлятины...) Оказывается не все так гладко.)

Протухло всё давно один скелет в шкафу остался.

[Хунвейбин]

Вчера немного посмотрел "Угрюм-реку" там был интерессный диалог сибирского мужика и какогото интилихента. Имён не помню.
Интилихент говорит мужику: "Человечину ел?"
Мужик отвечает что ел.
-Крест снимал.
- Да.
- А бог разве простит?
- а я же ел по приказу. Если нужно я и не задумываясь убью по приказу. По томучто это не грех.
Убиваю же не по своей воле.Да и бог любит простых людей.

За точность не ручаюсь.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 10 January 2011 - 20:57

[ситх]

Проще говоря, взяли власть, лежавшую под ногами. При тотальной инертности обычных людей.И разве можно при этом говорить, что люди этого жаждали?

безответственное заявление...


В первые недели 1917 г. стачечное движение в России достигло самых крупных за время войны размеров. В двенадцатую годовщину «Кровавого воскресенья», 9(22) января 1917 г., в одном только Петрограде бастовало 150 тыс. рабочих. Политические забастовки происходили также в Москве, Харькове, Туле, Ека-теринославе, Ростове-на-Дону. Забастовки сопровождались митингами и демонстрациями под лозунгами «Долой войну!», «Долой царскую монархию!».В январе — феврале 1917 г. число бастующих составило лишь на предприятиях, подчиненных надзору фабричной инспекции, около 700 тысяч. Усиливались антивоенные настроения в деревне.


Телеграмма Председателя IV Государственной Думы М. В. Родзянко Императору Николаю II о начале революционных выступлений в Петрограде

Подана в Петрограде 26 февраля 1917 г. 21 ч. 52 м. Получена в Ставке 26 февраля 1917 г. 22 ч. 40 м. Его Императорскому Величеству, Действующая армия, Ставка Верховного главнокомандующего.

Всеподданнейше доношу Вашему Величеству, что народные волнения, начавшиеся в Петрограде, принимают стихийный характер и угрожающие размеры. Основы их – недостаток печеного хлеба и слабый подвоз муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти, неспособной вывести страну из тяжелого положения. ... Правительственная власть находится в полном параличе и совершенно бессильна восстановить нарушенный порядок. Государь, спасите Россию, ей грозит унижение и позор… безотлагательно призовите лицо, которому может верить вся страна, и поручите ему составить правительство…
Председатель Государственной Думы Михаил Родзянко

[Inna]

безответственное заявление...

Отнюдь.
И ваши цитаты тому подтверждение.
Верхи не могли, низы не хотели. Женский батальон разбежался.
Пришёл некто, кто и взял бесхозное.

[ситх]

И ваши цитаты тому подтверждение... низы не хотели.

низы не хотели - это когда они бастуют, и это подтвержление инертности низов...
логика интересная...

а гражданская война 6 лет шла тоже из-за инертности народа? тут не замешан ли закон инерции галилея?

Женский батальон разбежался.

по какому стилю октрябрьская революция могла произойти в феврале? чисто теоретический вопрос... можете не отвечать...

[Inna]

Гражданская война -это следующий этап после взятия власти, для её повсеместного насаждения.
Так, всё-таки по вашей логике(см. выше о Гитлере), народ сам хотел Ленина у власти и он потому стал тем, кем стал?

[ситх]

Гражданская война -это следующий этап после взятия власти, для её повсеместного насаждения.

1) революция не в один день произошла. гражданская война - это и есть суть революции
2) в любом случае сам факт гражданской войны опровергает ваш тезис об инертности народа

Так, всё-таки по вашей логике(см. выше о Гитлере), народ сам хотел Ленина у власти и он потому стал тем, кем стал?

они хотели перемен. радикальных перемен. а кто их "возглавил" на пути к переменам, ленин, троцкий или сталин - не так уж и важно...

Сообщение отредактировал ситх: 10 January 2011 - 23:16

[Inna]

1) революция не в один день произошла. гражданская война - это и есть суть революции
2) в любом случае сам факт гражданской войны опровергает ваш тезис об инертности народа

Захват власти-действие одномоментное.Правда, ему предшествует долгая подготовка.
Инертность народа и привела к захвату власти теми, кто к ней стремился.
Последующая за захватом власти гражданская война если что и опровергает, так только то, что власть сразу насадить невозможно.

они хотели перемен. радикальных перемен. а кто их "возглавил" на пути к переменам, ленин, троцкий или сталин - не так уж и важно..

.
Возглавил тот, кто этого хотел.И это не может быть неважно.Потому что, не народ сделал Ленина Лениным.Как вы это утверждали в отношении Гитлера.

[hess]

Ну.
Не Гитлер же витрины в хрустальную ночь камнями бил.
Или бил?

А чьи витрины и по какой причине били напомнить? Кто голод спровоцировал в 20 х? Кто отказывался продавать продукты за рейхсмарки, а только за золотишко и камушки, рассказать?) Так что бюргеров долго уговаривать не пришлось, они амнезией не страдали.

[hess]

Вчера немного посмотрел "Угрюм-реку" там был интерессный диалог сибирского мужика и какогото интилихента. Имён не помню.
Интилихент говорит мужику: "Человечину ел?"
Мужик отвечает что ел.
-Крест снимал.
- Да.
- А бог разве простит?
- а я же ел по приказу. Если нужно я и не задумываясь убью по приказу. По томучто это не грех.
Убиваю же не по своей воле.Да и бог любит простых людей.

За точность не ручаюсь.

Все по Библии уважаемый. "Грех на пославшем мя!" А в армии не так, не по приказу? По приказу. Так что...)

[ситх]

Инертность народа и привела к захвату власти теми, кто к ней стремился.
Последующая за захватом власти гражданская война если что и опровергает, так только то, что власть сразу насадить невозможно.

инна, к чему это тупое упрямство? я не верю, что адекватный человек может считать, что инертный народ, может воевать в гражданской войне 6 лет (о масштабах войны говорят военные потери в 1 млн. чел.).

Возглавил тот, кто этого хотел.И это не может быть неважно.Потому что, не народ сделал Ленина Лениным.Как вы это утверждали в отношении Гитлера.

временное правительство не хотело?
корнилов и генштаб не хотели?
деникин и добровольческая армия не хотели?
колчак не хотел?

вернемся к гитлеру. ответьте, все-таки, почему немцы его приказ напасть на россию исполнили, а приказ освободить берлин не исполнили? здесь дело в гитлере или все же в немцах?

Сообщение отредактировал ситх: 11 January 2011 - 11:31

[Хунвейбин]

Верхи не могли, низы не хотели. Женский батальон разбежался.

Если бы не разбежался то был бы щаса матриархат. (шютка)

[Хунвейбин]

Все по Библии уважаемый. "Грех на пославшем мя!" А в армии не так, не по приказу? По приказу. Так что...)

А где именно сказано об этом?

[Inna]

вернемся к гитлеру. ответьте, все-таки, почему немцы его приказ напасть на россию исполнили, а приказ освободить берлин не исполнили? здесь дело в гитлере или все же в немцах?

А когда вы сильнее:когда вы бьёте или когда вас бьют?
Дело в расстановке сил, а не в немцах.
И чего хотело временное правительство? И могло? Тогда виагры ещё не знали.

[ситх]

А когда вы сильнее:когда вы бьёте или когда вас бьют?

что тяжелее: килограмм гвоздей или килограмм ваты?

[ситх]

Дело в расстановке сил, а не в немцах.

1) дело в желании народа воевать (в сентябре-ноябре 1941 г. расстановка сил для русских была наипоганейшей)
2) ура! значит все-таки дело НЕ В ВОЛЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА? не в том, что все немцы действовали подчиняясь воле Гитлера?

И чего хотело временное правительство? И могло? Тогда виагры ещё не знали.

власти:
Декларация Временного правительства о его составе и задачах... Временный комитет членов Государственной Думы при содействии и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время такой степени успеха над темными силами старого режима, что он дозволяет ему приступить к более прочному устройству исполнительной власти.Для этой цели Временный комитет Государственной Думы назначает министрами


а этого должно быть достаточно, СЛЕДУЯ ВАШЕЙ ЛОГИКЕ:

Возглавил тот, кто этого хотел.

Сообщение отредактировал ситх: 12 January 2011 - 09:34

[Хунвейбин]

вернемся к гитлеру. ответьте, все-таки, почему немцы его приказ напасть на россию исполнили, а приказ освободить берлин не исполнили? здесь дело в гитлере или все же в немцах?

Какой приказ немцы не исполнили?

2) ура! значит все-таки дело НЕ В ВОЛЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА? не в том, что все немцы действовали подчиняясь воле Гитлера?

И устремилось стадо с крутизны (о массовых психозах).

Агрессия неорганизованной толпы
Что происходит с человеком в массе, в толпе? На этот вопрос, вероятно, следует отвечать, учитывая принципиальную разницу между толпой, например, в метро в час пик и организованной человеческой массой, одержимой общей целью, идеей. В первом случае толпа, пожалуй, даже усугубляет чувство одиночества. Человек в ней ни с чем и ни с кем не связан, спокойно размышляет о своем и может при желании (если нет большой давки), как бы не замечать окружающих. Во втором случае, напротив, над человеком довлеет радостное ощущение того, что он — только часть некоего целого.
Ну а как в толпе, неорганизованной или организованной человеческой массе, обстоят дела с агрессией?
В поведении человека подражательные способности очень развиты и проявляются инстинктивно. И организованная, и неорганизованная толпа заведомо эмоциональнее и глупее отдельных составляющих ее личностей. Ею можно управлять с помощью простейших выкриков-команд: «Бей! Давай! Жги! Бежим!» Реагируя на подобные выкрики, люди порой теряют голову.
В стихийно собравшейся толпе, что бы она не творила, человек, чаще всего, не сознает себя соучастником преступления. Люди подчиняются слепому инстинкту подражания раньше, чем успевают подумать и подчас совершают крайне необычные для себя поступки. Потому и голос совести, если он даже и просыпается, легко заглушает у большинства людей магическая сила примера или, тем более, приказа.
На приказ с полной убежденностью в собственной невиновности ссылались все обвиняемые на Нюрнбергском процессе. Палачи-исполнители массовых расстрелов в Куропатах, Бабьем Яру или Катыни тоже (за редчайшим исключением) не утруждали себя муками совести: приказ есть приказ. Эти действия и агрессией-то не назовешь. Палачи просто трудились


Наблюдая визгливые перебранки в транспорте или в очередях, мы оба вспоминаем опыты американского этолога Х. Бридера. Он посадил в большой аквариум стаю хищных морских рыб барракуд и начал их там, всех сразу, бить импульсами электрического тока. Ощутив боль, барракуды принялись злобно кусать друг друга, чего никогда не делают в нормальных условиях, где им, разумеется, никогда не приходится испытывать боль всем одновременно. В конце-концов, они сцепились в один кровоточащий клубок.
Точно так же кусают друг друга и крысы в общей клетке, если им, всем одновременно, причиняют боль электрическим током. При этом первыми начинают кусаться самые агрессивные особи, уже раньше терроризировавшие товарок по группе. Больше всего укусов обычно достается новичкам, тем, кто не входит в данную группу взаимно знакомых животных.
И у людей, и у животных отмечаются две закономерности.
Во-первых, свара почти сразу становится всеобщей. В ленинградском и одесском трамваях нам, авторам , иногда доводилось наблюдать такое явление: некто вошел, затеял скандал и вышел. Зачинщика и след простыл, а трамвай, знай себе, все скандалит и скандалит.
Вторая закономерность. Агрессия неорганизованной толпы чаще всего направлена против людей, которые чем-то явно отличаются от остальных. Так сказать, «эффект белой вороны».
Выходит, у разных тварей, от стайных рыб до человека, при неприятных осущениях в группе срабатывает одна и та же «логика»: Мне плохо, — значит виноваты соседи. Почему именно они? А поблизости никого, кроме них, нет. Если есть возможность выбора, объектом агрессии становятся все-таки «чужие» — чем-то выделяющиеся, непохожие на прочих или «новички».
Агрессия против «новеньких» и «белых ворон» — общий, как мы уже отмечали, кошмар казарм, школьных классов и тюремных камер. Ю. А. Л. сам был свидетелем того, как на московских улицах толпа в тревожную осень 1941 года охотилась на «шпионов»: враждебное внимание привлекал любой чем-то выделяющийся прохожий. Как известно, точно такая же атмосфера царила и в 1812 году перед приходом французов, чем немало злоупотребил граф Растопчин, как это показано в «Войне и мире».

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 12 January 2011 - 13:08