Сообщений в теме: 516

[Хазар]

Видите ли, Шекспир Гамлета выстрадал и выдумал сам, а Достоевский Ивана Карамазова хотя и проживал через себя, но во многом подсмотрел у философов и литературных предшественников. Поэтому сравнивать не надо.

Да Шекспир ни одного сюжета сам не придумал, он все у античных трагиков заимствовал, а Гамлет - древняя скандинавская легенда.

И у кого же Достоевский подсмотрел Ивана Карамазова?

[Хазар]

Хазар... Язык для своего носителя и является самым красивым...

Ни фига, мне итальянский кажется красивее русского

[Кварк]

на слух кажется или знаком с языком не понаслышке?

[Dewars]

Да Шекспир ни одного сюжета сам не придумал, он все у античных трагиков заимствовал, а Гамлет - древняя скандинавская легенда.

Ну дык предоставьте "Быть или не быть" в оригинале из легенды Ну а каркасом можно было и красную шапочку взять, не суть.

И у кого же Достоевский подсмотрел Ивана Карамазова?

Иван Карамазов был списан с философа Владимира Соловьева. Там его, Соловьева, мысли, взгляды и характер. Кроме того, гротескности образу придают фразы и приемы заимствованные у Шиллера. Это всё есть в летиратуроведческих обзорах на произведение.

Сообщение отредактировал Dewars: 13 June 2011 - 17:07

[Dewars]

Ну это уже вопрос вкуса. По мне так даже в переводах Маршака английские поэты лучше звучат, чем в оригинале. Русский язык вообще красивей английского.

Гхм... А огурцы завсегда вкуснее помидоров

[Inna]

Ни фига, мне итальянский кажется красивее русского

Или японский красивее этих двух .
А уж графическое его исполнение-вообще шедевр.
Например, метро обозначается тремя иероглифами: низ, земля и железо.
А Гамлет по-японски вообще непроизносимое слово, потому что "л" в нём нет.
А там есть антисемитизм?

[Хазар]

Ну дык предоставьте "Быть или не быть" в оригинале из легенды Ну а каркасом можно было и красную шапочку взять, не суть.


Иван Карамазов был списан с философа Владимира Соловьева. Там его, Соловьева, мысли, взгляды и характер. Кроме того, гротескности образу придают фразы и приемы заимствованные у Шиллера. Это всё есть в летиратуроведческих обзорах на произведение.

Да нет, Соловьеву мысли Ивана даже в страшном сне не приснились бы. Соловьев послужил прототипом Алеши Карамазова. А прототипом Ивана его объявила вдова Достоевского Анна Сниткина за то, что Соловьев начал выступать против самодержавия и шовинизма.

[Dewars]

А там есть антисемитизм?

Нет, там есть русофобия

[Хазар]

на слух кажется или знаком с языком не понаслышке?

На слух

[Dewars]

Да нет, Соловьеву мысли Ивана даже в страшном сне не приснились бы. Соловьев послужил прототипом Алеши Карамазова. А прототипом Ивана его объявила вдова Достоевского Анна Сниткина за то, что Соловьев начал выступать против самодержавия и шовинизма.

Да почитайте ж вы очерки и рефераты на данную работу:

Именно Иванова диалектика придает трагииронический смысл духовному наследию Владимира Соловьева. Срединный, центральный период своего творчества он посвятил защите теократии и проповеди объединения христианских церквей, и только на исходе жизни, в последнем своем сочинении "Повесть об Антихристе" (1900, заключительная часть "Трех разговоров"), ему внезапно раскрылся подлинный, атеистический и "антихристианский" подтекст собственных теократических построений...

Списанный это герой, по любому и мысли списанные, не выдуманные из головы как у Шекспира или Ницше. Достоевский, прежде всего психолог, а уж потом мыслитель, в отличие от хотя бы Толстого. Не надо Федору Михайловичу приписывать создание того, что он срисовал с натуры.

[Кварк]

Хазар, пройди генетический тест, вероятно у тебя родственные корни есть из регионов: тута и потому любовь на наследственном уровне к языку

Я в спорах о литературе пас. Чего и вам обоим советую, бо ведете его не по теме топика

[Dewars]

На слух

Кстати, мало кому из иностранцев русский на слух нравится. Очень уж звучит некрасиво. Много ж, ш, ч, с, щ. Наверное чтобы понять примерное впечатление на стороннего наблюдателя надо чешскую речь послушать.

[Кварк]

.... языки, языки... русский очень много вобрал в себя от других языков что слева, что справа... мне многое не нравится в русском

[Inna]

Кстати, мало кому из иностранцев русский на слух нравится. Очень уж звучит некрасиво. Много ж, ш, ч, с, щ. Наверное чтобы понять примерное впечатление на стороннего наблюдателя надо чешскую речь послушать.

Да вы португальской речи не слышали!
Вот где засилье шипящих.
А по поводу "вобрал в себя", так кто бы чего говорил.
К примеру, по-японски " спасибо"-аррегато-это португальское "обригадо".
И овладение русским языком-это большой труд, гораздо бОльший, чем любым романо-германским.

[Хунвейбин]

А там есть антисемитизм?

Японцы боятся евреев

[Deltoplangel]

Да вы португальской речи не слышали!
Вот где засилье шипящих.
А по поводу "вобрал в себя", так кто бы чего говорил.
К примеру, по-японски " спасибо"-аррегато-это португальское "обригадо".
И овладение русским языком-это большой труд, гораздо бОльший, чем любым романо-германским.

и чо?

[Хунвейбин]

Меня еврейский вопрос интересует, как социально-психологическая проблема, как одна из загадок мировой истории.
Хотя бы еврейская религия. Почему именно евреи первыми перешли от политеизма к монотеизму? По моему внятного объяснения этому до сих пор нет.

Эхнатон тож один из них?

[Dewars]

Да вы португальской речи не слышали!
Вот где засилье шипящих.

Они там мягкие, ласкательные. А в русском почти по немецки грубые. Вам босса-нова надо послушать.

А по поводу "вобрал в себя", так кто бы чего говорил.

Да все вбирают чего уж там. Но русский аудиосимпатичным языком точно не является.

И овладение русским языком-это большой труд, гораздо бОльший, чем любым романо-германским.

Китайский или вьетнамский в разы сложнее. Думаете это плюс?

[Хазар]

Да почитайте ж вы очерки и рефераты на данную работу:



Списанный это герой, по любому и мысли списанные, не выдуманные из головы как у Шекспира или Ницше. Достоевский, прежде всего психолог, а уж потом мыслитель, в отличие от хотя бы Толстого. Не надо Федору Михайловичу приписывать создание того, что он срисовал с натуры.

Вообще-то отрывок, который вы приводите говорит о влиянии философии Ивана Карамазова на Соловьева, а не наоборот Что касается того, кто был чьим прототипом, могу отослать вас к книге, которая так и называется "Книга о Владимире Соловьеве", ну и мемуары есть, вот только сейчас не вспомню чьи, где подробно описывается, как Анна Григорьевна пустила миф о том, что Достоевский Ивана с Соловьева списал.

И уж тем более смешно видеть в "Трех разговорах" какой-то антихристианский или атеистический смысл.

Сообщение отредактировал Хазар: 13 June 2011 - 21:59

[Dewars]

Вообще-то отрывок, который вы приводите говорит о влиянии философии Ивана Карамазова на Соловьева, а не наоборот

Ну а вы погуглите и целиком статью почитайте

Что касается того, кто был чьим прототипом, могу отослать вас к книге, которая так и называется "Книга о Владимире Соловьеве", ну и мемуары есть, вот только сейчас не вспомню чьи, где подробно описывается, как Анна Григорьевна пустила миф о том, что Достоевский Ивана с Соловьева списал.

Никаких иных источников кроме Анны Григорьевны на этот счет не существует. Т.е. ваше отрицание имеющейся информации в данном случае необосновано.