Сообщений в теме: 1300

[бини]

Нет, Сталин тоже ведь -- не случай
Не сам себе придумал жить
Не сам себе народ придумал
Не сам придумал эту смерть
Но сам себе придумал сметь
Там где другой бы просто умер
Чем жить

[Inna]

А никто и не утверждал, что решение Басманного суда - доказательство вины Сталина. Но, косвенно, они его вину признали

Никоим образом. Судебное решение не выдаёт "косвенных " признаний

[бини]

Они нас так уже не любят
Как Сталин нас любил
Они нас так уже не губят
Как Сталин нас губил

Без ласки его почти женской
Жестокости его мужской
Мы скоро скуки от блаженства
Как какой-нибудь мериканец
Не сможем отличить с тобой

[бини]

Никоим образом. Судебное решение не выдаёт "косвенных " признаний

Учитесь отличать букву закона от духа закона

[Inna]

Учитесь отличать букву закона от духа закона

Вам бы тоже не мешало почувствовать эту разницу в отношении историии.
Кстати, дух закона по месту требования ,в отличие от буквы, не предъявишь.

[бини]

Вам бы тоже не мешало почувствовать эту разницу в отношении историии.
Кстати, дух закона по месту требования ,в отличие от буквы, не предъявишь.

Это вы Гегелю скажите

[Inna]

Это вы Гегелю скажите

В следующий раз -обязательно, когда вы под этим ником зарегистрируетесь.

[sboduna]

Inna, скажите, пожалуйста, чем вас не устроило сообщение про публикацию и наличие в открытом доступе "сталинских списков" ~2 страницы назад?

"Впервые эти списки были опубликованы в 2002 году на компакт-диске, подготовленном Обществом «Мемориал» и Архивом Президента РФ."

и вот с официального сайта общества "Мемориал":

В этом разделе сайта общества "Мемориал" представлены так называемые сталинские списки — перечни людей, осужденных по личной санкции И.В.Сталина и его ближайших соратников по Политбюро ЦК ВКП(б) к разным мерам наказания — в подавляющем большинстве к расстрелу. Впервые эти списки были опубликованы в 2002 году на CD, подготовленном Обществом "Мемориал" и Архивом Президента РФ.

Основу данной публикации, носящей во многом предварительный характер, составляют списки, относящиеся к 1936–1938 гг., когда «списочный» механизм осуждения применялся наиболее часто: в Архиве Президента РФ (АП РФ) сохранилось 383 списка (на 44,5 тысячи имен), рассмотренных за эти годы членами Политбюро.

При этом мы можем достаточно уверенно утвержать, что выявленные в АП РФ списки, датированные 1937–1938 годами, более или менее полно отражают масштаб прямой «судебной» деятельности членов Политбюро в этот период (про ситуацию 1936 г. это можно утверждать с гораздо меньшей определенностью).

Оригиналы списков 1937–1938 гг. составляют 11 томов и сформированы в дела в хронологической последовательности — с первого списка, датированного 27 февраля 1937 г., до последнего, датированного 29 сентября 1938 г. (Ф.3. Оп.24. Д.409–419). Исключение составляют два недатированных списка 1936 г., при формировании дел ошибочно подшитых к спискам конца 1937 г. (Д.413. Л.373–375). В настоящей публикации документы дел 409–419 воспроизводятся в сложившейся последовательности.

Все списки, за редким исключением, представляют собой первые экземпляры, изготовленные на пишущей машинке. Пометы, подписи и резолюции на списках сделаны карандашами разных цветов, реже синими и черными чернилами. Обложки списков с автографами Сталина и других членов Политбюро, а также большинство страниц с содержательными пометами воспроизводятся не только в текстовом, но и в графическом виде («факсимильно»).

В публикации воспроизводятся не только сами списки, но и сопроводительные документы архивного делопроизводства: внутренние описи и заверительные листы, составленные в VI секторе Общего отдела ЦК КПСС (1974), а также учетные документы, поступившие вместе со списками из МВД СССР в ЦК в 1954 г., — рукописные описи списков, включенных в данный том, и заверительные справки о числе листов в томе

http://stalin.memo.ru/images/intro.htm

и, пожалуйста, скан одного из документов

[бини]

http://news2.ru/story/208258/

Здесь интервью с двумя сталинистами. Один - историк, другой - писатель. Историка знаю лично, он был научным руководителем моего друга.И даже они не отрицают волны доносов из эгоистических соображений.Так что, Фисбен, "Огонек" тут ни при чем.

[sboduna]

Если зрение не позволяет рассмотреть скан:

«Докладываю Вам, что в архивах МВД СССР обнаружено 383 списка “лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР”. Эти списки были составлены в 1937 и 1938 годах НКВД СССР и тогда же представлены в ЦК ВКП(б) на рассмотрение. На всех списках имеются собственноручные резолюции И.В.Сталина и других членов Политбюро.

Представляю при этом подлинники всех указанных списков. Для необходимой справочной работы в МВД имеются вторые экземпляры (копии) списков.

ПРИЛОЖЕНИЕ: по тексту в 11 томах»

[бини]

http://www.mdk-arbat...?book_id=654087

Вот эти книжки бы почитать, сколько нового вышло! Это тоже не "Огонек" 1988

[бини]

http://www.mdk-arbat...?book_id=654064

Вот интересная книга

[OMEN III]

Это вы Гегелю скажите

ему как раз на это на**ть

[Inna]

Почему вы спрашиваете странную вещь(впрочем, как и всегда)-что значит не устроило?
Факты, имевшие место и подтверждённые документально не могут "устроить" или "не устроить". Их наличие может только задеть эмоциональную сферу: огорчить, опечалить и т. д.
Кстати, довольно много сейчас под эту сурдинку спекуляций(!) типа мои родственники и предки все по лагерям умерли.
А по поводу стукачества, так у американцев даже за звонок о выброшенной кем-то в окно авто сигарете полагается премия. И собираемость налогов высокая по этой же причине.
А у нас-как же, стукачество, эгоизм...

[sboduna]

Почему вы спрашиваете странную вещь(впрочем, как и всегда)-что значит не устроило?
Факты, имевшие место и подтверждённые документально не могут "устроить" или "не устроить". Их наличие может только задеть эмоциональную сферу: огорчить, опечалить и т. д.
<skipped>

Отлично, т.е. вы не спорите с тем, что сталин лично виновен в репрессиях своего народа.

Таким образом, ваш ответ про басманный суд был просто юридической коррекцией или консультацией? Тогда претензии снимаются. Также как и вопрос "причастности" вождя и отца всех народов к убийству своих граждан.

P.S. жаль, что нет статьи за отрицание репрессий, как в германии.

[бини]

Почему вы спрашиваете странную вещь(впрочем, как и всегда)-что значит не устроило?
Факты, имевшие место и подтверждённые документально не могут "устроить" или "не устроить". Их наличие может только задеть эмоциональную сферу: огорчить, опечалить и т. д.
Кстати, довольно много сейчас под эту сурдинку спекуляций(!) типа мои родственники и предки все по лагерям умерли.
А по поводу стукачества, так у американцев даже за звонок о выброшенной кем-то в окно авто сигарете полагается премия. И собираемость налогов высокая по этой же причине.
А у нас-как же, стукачество, эгоизм...

Не путайте божий дар с яичницей. Во-первых, не об американцах речь. Во-вторых, за ложный донос и там по голове не погладят. А у нас погибли миллионы невиновных. И кто это, позвольте спросить, спекулирует на погибших в лагерях родственниках?

[бини]

Русь не Америка. У нас к стукачам отношение никогда не изменится.

[OMEN III]

Русь не Америка. У нас к стукачам отношение никогда не изменится.

да ладно, как только начнут платить исправно - ты первый в очереди будешь - врагов то наверно много нажил ыыы

[Inna]

Русь не Америка. У нас к стукачам отношение никогда не изменится.

К стукачам-да, наверное, А к тому, что следует информировать своё любимое государство о нарушении закона-то будь то Русь или Пакистан..Как требовать пенсий и зарплат,так государство должно, а как исполнять обязанности, хотя бы в части уплаты налогов,из которых та же пенсия и зарплата собирается, так .. А потом.В то время какие были законы, такое их требовалось соблюдение. Статья "за недонесение" есть в и современных кодексах всех стран. Чего воздух-то сотрясать?

[Inna]

Отлично, т.е. вы не спорите с тем, что сталин лично виновен в репрессиях своего народа.

Таким образом, ваш ответ про басманный суд был просто юридической коррекцией или консультацией? Тогда претензии снимаются. Также как и вопрос "причастности" вождя и отца всех народов к убийству своих граждан.

P.S. жаль, что нет статьи за отрицание репрессий, как в германии.

" Убийство"-противозаконное деяние.Исполнение наказания, назначенного судом по закону того времени-называйте соостветственно.
Это при том, что я никого не оправдываю, потому что права осуждать или оправдывать нет.