Сообщений в теме: 17

[Alexus]

В 1991 году во внутреннем дворе Петропавловской крепости перед зданием бывшей гауптвахты был установлен незаурядный, вызывающий разные оценки, памятник Петру I.

а какое ваше мнение о Петре великом?

[Antosha]

Я считаю,что не зря Петра 1 назвали Петром Великим.Благодаря его стараниям,страна сделала гигантский рывок вперёд.Он был воистину гениален и весьма мудрым правителем.

[Alexus]

Я считаю,что не зря Петра 1 назвали Петром Великим.Благодаря его стараниям,страна сделала гигантский рывок вперёд.Он был воистину гениален и весьма мудрым правителем.

но тем не менее он сделал так же и не мало ошибок!
те же самые убийства дворян на кр. площади....
и самое главное для чего или от чего они совершались?

[Joker]

В 1991 году во внутреннем дворе Петропавловской крепости перед зданием бывшей гауптвахты был установлен незаурядный, вызывающий разные оценки, памятник Петру I.

а какое ваше мнение о Петре великом?

Автор случайно не З. Церетели? А кому он правой рукой фигу кажет?

Сообщение отредактировал Joker: 03 September 2009 - 16:31

[Margaritka_sun]

Автор случайно не З. Церетели? А кому он правой рукой фигу кажет?

и правда похоже.
хммм... изрядно поиздевались над Петром, а ведь и хорошего он много делал...

[Alexus]

на фото этот памятник выглядит совсем не так как в живую, у него на самом деле голова диаметром сантиметров 15 не больше

[sailor]

Я считаю,что не зря Петра 1 назвали Петром Великим.Благодаря его стараниям,страна сделала гигантский рывок вперёд.Он был воистину гениален и весьма мудрым правителем.

Самая грандиознейшая ложь, пущенная в широкий обиход еще при жизни Петра I, - это уверения, будто Петр первым придумал и ввел многочисленные новшества, будто до Петра Россия представляла собой нечто замшелое, застойное, невероятно отсталое, прямо-таки автоматически сопротивлявшееся всяким и любым изменениям окостеневшего порядка вещей. Хотя эту ублюдочную сказку стали подвергать всерьез сомнению еще во второй половине XVIII в. (князь Щербатов), она оказалась чрезвычайно живучей и угнездилась в умах настолько, что любые попытки прояснить истинное положение дел порой вызывают отпор, ни в малейшей степени не основанный на какой-либо рассудочной основе. Иных защитников Петра I, собственно, нельзя даже назвать защитниками - сплошь и рядом ими движет чисто биологическая реакция завидевшей собаку кошки: выгнутый дугой хребет, встопорщенный хвост, яростное шипение...
Да что там, частенько сталкиваешься с тем, что предшественник Петра, царь Федор Алексеевич, выпадает для многих из русской истории, - иные и не подозревают о его существовании, простодушно полагая: коли уж Петр - Алексеевич, то и на троне он сменил Алексея Михайловича... Свою лепту, конечно, внесли и творческие люди - насквозь лживый роман А.Н. Толстого "Петр I" был, к превеликому сожалению, талантлив. А это еще хуже, потому что со стоящим на ложных позициях талантом воевать не в пример тяжелее...
Однако факты - вещь упрямая. А факты таковы: вопервых, Петр I не придумал сам решительно ничего нового. Все его "новшества" - уродливо искаженные, гипертрофированные, весьма даже бездарные продолжения тех реформ, изменений и новшеств, что родились до Петра. Во-вторых, Петр не "ввел" реформы, а принялся с яростью идиота пришпоривать и ускорять реформы уже начавшиеся. Образно выражаясь, предшественники Петра двигались к своей цели, щадя и не мучая лошадь. Петр, оказавшись в седле, не поехал, а помчался дальше - раздирая лошади шпорами бока в кровь, немилосердно ее нахлестывая, разрывая рот удилами. Цели он вроде бы достиг - но загнанная лошадь пала, и, стоя над ее трупом, Петр вдруг обнаружил, что примчался вовсе не туда, что дорога впереди закутана густым туманом, не у кого спросить, куда же теперь ехать, не у кого найти помощи, как ни надрывай глотку, - а из придорожных кустов уже в открытую выглядывает костлявая старуха с косой, пробуя пальцем лезвие...(с)

[fisben]

Не согласен. Все же именно Петр I развернул Россию к Европе лицом. И именно он прорубил окно в Европу. До этого Россия была занята исключительно Восточным направлением: завоеванием, захватом, покорением, грабежом. А в Европах университеты. Русский флот начался с Петра. И даже сегодняшний флаг России, позаимствован им с голландского триколора.

[sailor]

О флоте. Один из лучших адмиралов царя, англичанин Паддон, вопреки британской традиции известный человеколюбивым отношением к матросам, писал, что "русский флот, вследствие дурного продовольствия, потерял людей вдвое больше любого иностранного флота". И это при том, что в те времена во всех военных флотах царили жутчайшие условия быта для матросов... Знаменитый петровский флот, которому посвящены исполненные восторженного умиления книги и фильмы, на деле представлял собой скопище сметанных "на живую нитку" из сырого дерева кораблей, по петровскому обычаю предназначавшихся для решения узких, сиюминутных задач. Историки упрекают преемников Петра за полнейшее пренебрежение флотом, который Екатерине II пришлось практически возрождать заново, но в том-то и суть, что вплоть до времен Екатерины II у России просто не было масштабных, стратегических задач, требовавших океанского флота. А потому со смертью Петра мгновенно воцарилось запустение, корабли за отсутствием боевой задачи тихонько гнили... Нужно сразу оговориться, что никакой "культуры" Петр I из Европы и не пытался заимствовать. Нововведения в этой области шли по двум направлениям: либо чисто механическое заимствование внешних примет "цивилизации"
(бритье бород, одежда, курение табака), либо обучение предметам, необходимым для решения чисто функциональных задач: военной, технической пользы для государства. Упоминавшийся Вебер, которого русские историки прямо называют "одним из умнейших наблюдателей русской жизни петровских времен", не зря отмечал в своих записках, что большая часть получивших образование за границей петровских дворян "показывали только несносное чванство, потому что усвоили внешний лоск, душевные же их способности остались невозделанными, живут так, как жили в старину".
Иначе и быть не могло. "Душевные способности" Петра не интересовали нисколько. Эйдельман нашел меткое определение: он писал, что Петр направил всю свою деятельность на то, чтобы воспитать подданного с деловой сметкой свободного человека и психологией раба. То есть поставил перед собой совершенно нереальную задачу...
Учеба и образование были организованы по глубоко порочному принципу: перефразируя слова Наполеона I, "ввязаться в драку, а там видно будет".
Другими словами, бросить в воду несколько десятков совершенно не умеющих плавать людей - а вдруг среди них найдется один, кто не утонет и сможет потом брать призы в соревнованиях по плаванью?
Спустя десятилетия после смерти Петра образование, якобы поднятое царем-реформатором на недосягаемую по сравнению с "застойной Русью" высоту, оставалось в самом жалком состоянии. А это наглядно свидетельствует, что и в этой области Петр ограничился скорее видимостью реформ...
Слово писателю прошлого столетия: "По мысли Петра Великого и его последователей, первые учрежденные в России высшие учебные заведения, имевшие целью "произвести людей, способных к наукам", должны были послужить рассадником просвещения и дать контингент учителей и воспитателей для вновь образуемых школ и вообще для образования "шляхетского" юношества.
Но в какой степени они оправдывали это назначение и в каком размере производили людей, действительно "способных к наукам" и к. преподаванию, можно судить, например, по состоянию наилучше обставленных к тому времени академических учебных заведений.
В отчете академии наук за 1759-й год о подведомственных ей университете и гимназии находим официальное известие, что "как между студентами, так и гимназистами находится почти половина отчасти пьяниц, забияк, ленивых, непонятливых и в учении никакого успеха себе не оказавших, которые признавали "учение себе крайним принуждениям и тягостию". Ввиду этого академия сознавалась, что состояние ее учебных заведений "нимало не соответствует с высочайшим намерением Ея Императорского Величества и с ожидаемой от академии народною пользою".
Конечно, можно в очередной раз сослаться на то, что народ вновь попался какой-то не правильный, не такой, однако гораздо честнее будет посмотреть в корень: такие реформы именно таким бардаком и должны были закончиться. (с)

[fisben]

sailor, а кроме ctrl+c есть свое что сказать? Вот ты копируешь сюда буквы, и считаешь что в этой глупости есть правдивое откровение. На самом деле, прочитав внимательнее, ты увидишь, что автор сего бреда лишь делает какие-либо измышления,.ничего не приводя в пример и не доказывая. Абсолютное голословные заявления и клевета.

[sailor]

Да в принципе есть что сказать.Про Питер надеюсь знаешь.Построен на костях его строителей.Общеизвестный факт.Собственноручно пытал,рубил бороды и т.д.Вопрос о престолонаследии,даже после его смерти сплошные дворцовые перевороты, вплоть до Николая 1.Вопрос слишком обширен и сложен во многом.А окно в Европу это не показатель Как будто до Петра в России все за забором сидели Это надеюсь отрицать не будешь.

[fisben]

Ну это старые байки, ты мне скажи, какой город не стоит на костях, на крови? И какой царь, король, хан не был по уши в крови? И где не было дворцовых переворотов, предательства, лжи?
О Петре I можно сказать что он создал армию, которая разбила тех же шведов, а это была не самая отсталая армия в Европе. До этого российская армия с переменным успехом могла себе позволить покорять слабых в военном отношении соседей (Казань, Сибирь).
Благодаря петровским реформам, в дальнейшем российская армия дошла до Афганистана, поломала турков, прусов. Сколько талантливых полководцев вырастила военная система, заложенная Петром?
Начали развиваться промышленность, как пример Демидов, с его Уральскими заводами ("... построил семнадцать железных и медеплавильных предприятий, главным делом для него был Нижнетагильский завод, оборудование которого соответствовало лучшим русским и западноевропейским образцам. Это предприятие существует и сегодня. В 1725 году здесь была пущена первая домна, в то время крупнейшая в мире"), торговля (купеческие гильдии), образование...
Впервые в мировой истории и до сего дня с Россией стали СЧИТАТЬСЯ как с мощным государством, империей, а не задворками.
Мне кажется, не будь Петра-реформатора, было бы Московское государство на уровне какой-нить Польши в лучшем случае.

Сообщение отредактировал fisben: 05 September 2009 - 23:31

[sailor]

Пётр был Великим, а Великому не надо быть правильным и добрым, не надо быть справедливым и мудрым, он уже давно Великий, стал им задолго до нашего рождения, раз и на всегда, и любые нынешние измышления и изыскания никогда уже этого его статуса не изменят!

От этого не денешься.Я думаю,скажем так,о свободном человеке.- именно при Петре как раз и началось то, что впоследствии именовалось "русским рабством".И продолжалось это полторы сотни лет.И за тем последующие Революция и то что сейчас имеем.Просто посмотреть на это по другому.

[Joker]

От этого не денешься.Я думаю,скажем так,о свободном человеке.- именно при Петре как раз и началось то, что впоследствии именовалось "русским рабством".И продолжалось это полторы сотни лет.И за тем последующие Революция и то что сейчас имеем.Просто посмотреть на это по другому.

Крепостное право до Петра было придумано.

[fisben]

От этого не денешься.Я думаю,скажем так,о свободном человеке.- именно при Петре как раз и началось то, что впоследствии именовалось "русским рабством".И продолжалось это полторы сотни лет.И за тем последующие Революция и то что сейчас имеем.Просто посмотреть на это по другому.

Первый раз слышу про русское рабство. В России не было колоний, не было права рабовладения, о чем речь?

[fisben]

Речь о крепостничестве, которое существовало до Петра, и в определённый период несло прогрессивную окраску для развития общества и государственности на Руси.

Крепостное право и в Европе существовало, в той же Пруссии. Там оно отменено было раньше. Петр некоим образом к крепостному праву не имел отношения, в смысле, не он его вводил и не он его отменял.
И потом, у крепостного крестьянина в сравнении с рабом был широкий выбор: он имел свою собственность, он имел право бежать и сделаться разбойником или вольным казаком.

Сообщение отредактировал fisben: 06 September 2009 - 23:03

[OMEN III]

Обсалютно точно Фис

[zador]

Великий человек. Который намного опередил свое время по своим свершениям. И конечно ему свойственна жестокость и прямолинейность правителя. По-другому было в то время нельзя. Но посмотрите сколько он сделал для своей Родины. Великий флот, торговля, наука и просвещение. Россия и Петр 1 два неотделимых понятия.