Сообщений в теме: 1710

[Dewars]

но согласитесь, с точки зрения человеческой морали, как раз таки подстрекатель вызывает большее осуждение. а законы нынешние создавались как раз таки демократами, и закон их по любому обеляет.

Не соглашусь, ибо оперируете субъективными категориями. Мне лично подстрекатель хоть и не симпатичен, но всё же милее киллера самодура.

3 и 5.демократические системы дальневосточных стран как ни крути совсем не та демократия, какой ее понимаем мы, большей частью на западных образцах, и скорее просто называется демолкратией, чтобы не действовать на нервы западу. там все довольно жестко, да и сам менталитет у народов такой. не хочу сейчас долго формулировать, но по моему там демократия основана на базе восточной деспотии японского образца.

Отчасти так, от того, что гены пальцем не раздавишь. Но это только на бытовом народном уровне. Сами гос-е системы что Японии, что Ю.К. основаны по западной схеме парламентской и президентской республик. И это работает не взирая на ментальность. Причем работает очень неплохо. По крайней мере в указанных странах уровень жизни и степень свобод значительно выше чем в соседних им гос-вах.

а если бы не притворялись демократами, а конкретно и ясно сказали что надо делать, и кому и за что полагается атата, а кому конфетка - все пошло бы быстрее.

Ну, у нас Узбекистон перед глазами и Туркменистан и Таджикистан. И что там идет быстрее?

ЗЫ. и при всей бедности материальной, статус самого образованного государства был

Самое смешное, что статус этот пиарился исключительно самим упомянутым гос-вом. А запад при избытке жратвы выдавал и, что ещё важнее, претворял в практику научных и образовательных новшеств в разы больше чем СССР. Если надо я поищу статистику - кол-во значимых научных открытий на душу населения. Знаете, Советы по этому показателю оказывается были далеко не передовиками. Вот США, Великобритания, ФРГ и Франция да. А СССР в лучшем случае середнячки. Так что, вопреки расхожему мнению человек выдает и воплощает особенно умную идею тогда, когда он сыт, доволен и ему особо нечем заняться

[Deltoplangel]

будет интересно посмотреть статистику, с указанием источников, а лучше даже ссылок.

[fisben]

Убивать не надо было. В крайнем случае можно было отправить на исправительные работы, в Сибирь снег убирать.

Такую кучу народу перевезти в Сибирь несколько накладно выходит. Да и снега бы они убрали на намного меньше, чем стоило бы их содержание, и всё равно бы сгинули. А сегодня их соотечественники ещё и счёт с процентами предъявили бы за непосильный труд по озеленению заполярного круга. А если рассматривать вопрос со стороны: воевать им не надо было, не надо было попадать в плен? СССР и с Финляндией не на шутку бодалось, и уничтожали военнопленных более изощренными способами. Мне очевидец рассказывал наших пленных фины на березки и сосенки растягивали, а потом эти сосенки отпускали. И ничего, сегодня совместные фильмы о той войне снимают, потомки взасос целуются и полная дружба народов. 

[fisben]

Так что, вопреки расхожему мнению человек выдает и воплощает особенно умную идею тогда, когда он сыт, доволен и ему особо нечем заняться 

Когда человек сыт и доволен, он годами сидит на диване перед телевизором и жрёт попкон, да с таким усердием, что в этот диван кожей врастает. 

Dewars, а как же сталинские КБ, где были созданы атомная бомба и прочие чудеса техники? И говорят, ученые там работали намного лучше, эффективнее, чем на свободе? 


А ещё на днях показывали передачу, там женщина из Штатов, удочерившая девочку с России, приезжает на полгода здесь пожить и бесплатно даёт уроки английского в школе. Её шок был в том что российские школьники в отличие он американских куда больше, с большим прилежанием желают учиться. Всё ж мне кажется, наговариваете вы на советское школьное образование. 

[Dewars]

будет интересно посмотреть статистику, с указанием источников, а лучше даже ссылок.

Не помню где конкретно читал, но подсобить могу. Вот, например хвалебная работа о науке в СССР с некоторыми количественными данными. Сравните эти данные с демографическими показателями и получите то о чем я вам говорил:
http://www.sibai.ru/...view/1193/1338/

Интересно так же посмотреть это:
http://www.vitart.ru..._i_tekhnika.pdf
Обратите внимание на диаграммы описывающие соотношение нобелевских лауреатов.

Абсолютно точно знаю, что с 1947г в реестр научных открытий СССР внесено 403 записи, можете проверить. А теперь просмотрите статистику выдачи именно научных (не инновационных и не конструкторских)патентов в таких странах как США, Великобритания, Германия, Франция, Япония... Будете неприятно удивлены. Я намеренно не привожу ссылку, ибо информации по этой теме море разливанное.

Ну и в догонку материалы о современном положении дел. На основе некоторых из них можно примерно представить ситуацию с наукой в СССР:
http://www.chem.msu....o/2007-3/71.pdf
http://5an.ru/nauka/...ami-statistiki/
http://nnm.ru/blogs/...kogo_razvitiya/
http://www.samouprav...e.ru/22-07.html

[Deltoplangel]

Ссылки интересные, но причем там Сталин??? Требую ответа на этот вопрос.)

[Dewars]

Когда человек сыт и доволен, он годами сидит на диване перед телевизором и жрёт попкон, да с таким усердием, что в этот диван кожей врастает.

 
Американский опыт этого не подтверждает. Со 2-й половины 20-го века и по сегодняшний день большинство научных открытий совершаются в жрущих попкорн США. И никуда от этого факта не денешься.

Dewars, а как же сталинские КБ, где были созданы атомная бомба и прочие чудеса техники? И говорят, ученые там работали намного лучше, эффективнее, чем на свободе?

Работали там лучше, потому что при Сталине все ученые которые были "свободны" или уже сбежали за рубеж или сидели сами знаете где.
К вашему сведению ещё в 1934 Лео Силард запатентовал атомную бомбу. Фактически бомба была сконструирована в ходе осуществления Манхэттенского проекта США. 16 июля 1945 года в Нью-Мексико было проведено первое в мире испытание атомной бомбы, получившее название Тринити (Троица). Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана
При этом есть мнение, что создание СССР ядерного оружия стало возможно только потому, что "Советская разведка имела подробные сведения о работах по созданию атомной бомбы в США, исходившие от специалистов, сочувствующих СССР, в частности, Клауса Фукса, Теодора Холла, Жоржа Коваля и Давида Грингласа".
Кроме того, "В 1945 году из Германии в СССР в добровольно-принудительном порядке были доставлены сотни немецких ученых, имевших отношение к ядерной проблеме. Большая часть (около 300 человек) их была привезена в Сухуми и тайно размещена в бывших имениях великого князя Александра Михайловича и миллионера Смецкого (санатории «Синоп» и «Агудзеры»). В СССР было вывезено оборудование из немецкого Института химии и металлургии, Физического института кайзера Вильгельма, электротехнических лабораторий «Сименса», Физического института министерства почт Германии. Три из четырёх немецких циклотронов, мощные магниты, электронные микроскопы, осциллографы, трансформаторы высокого напряжения, сверхточные приборы были привезены в СССР".

Так что Советы создавали бомбу не вполне своим умом и не до конца на своей материально-технической базе. И при этом всё равно за США не поспели. И потому сплошным везением было то, что, не смотря на план "троян", Трумэн, видимо совсем убитый сотворенным им в Хиросиме, послал в ж...пу Черчилля. А тот ведь на коленках его уговаривал: "давай жахнем по Союзу пока не поздно". Так что перефразируя: "спасибо товарищу Трумэну за наше счастливое детство".

Её шок был в том что российские школьники в отличие он американских куда больше, с большим прилежанием желают учиться. Всё ж мне кажется, наговариваете вы на советское школьное образование

В Индии её шок перешел бы в кому. Там дети учиться хотят больше чем есть. Однако это ничего не говорит ни об уровне образования ни о реальном интеллектуальном состоянии общества. Советское школьное образование было очень неплохим, в среднем. Но британское или французское и были и есть гораздо лучше. На это не надо обижаться, а надо иметь ввиду

[Deltoplangel]

 
Американский опыт этого не подтверждает. Со 2-й половины 20-го века и по сегодняшний день большинство научных открытий совершаются в жрущих попкорн США. И никуда от этого факта не денешься.

США большей частью обязано открытиями иммигрантам. Своя система образования у них не способствует.

[Dewars]

Ссылки интересные, но причем там Сталин??? Требую ответа на этот вопрос.)

Окститесь! Мы в целом о науке в СССР говорили. А наука при Сталине это частности.

[Deltoplangel]

Да? я думал, что тема о сталинизме. его + и -. извините.

[Dewars]

США большей частью обязано открытиями иммигрантам. Своя система образования у них не способствует.

Снова субъективные представления? Эмигрантов от науки там конечно много. Но львиная доля открытий, уж никак не менее 50%, делается как раз местными. Причем университетское образование в США одно из лучших в мире.

[Dewars]

Да? я думал, что тема о сталинизме. его + и -. извините.

А зачем тогда писали "и при всей бедности материальной, статус самого образованного государства был"? Про сталинизм там ни слова. Я лишь поддержал предложенную вами тему.

[Deltoplangel]

потому что именно при ленине и сталине закладывалась образовательная база ссср. и в дальнейшем, именно при сталине был прорыв в науке и в индустрии в самом ссср. а разброд и деградация пошли позднее. уже после него.

[Dewars]

потому что именно при ленине и сталине закладывалась образовательная база ссср. и в дальнейшем, именно при сталине был прорыв в науке и в индустрии в самом ссср. а разброд и деградация пошли позднее. уже после него.

Из под палки конечно можно достичь определенных результатов. Только не самых лучших и очень ненадолго. Разброд и шатание - прямое следсвие политики проводимой Лениным и Сталиным. Противоестественно образованная структура поддерживаемая насилием не жизнеспособна. И этому мы все свидетели.

[Deltoplangel]

ну тут опять рождается куча всяких "если". тем не менее, как ни крути, большинство населения бывшего ссср, своим нынешним положением и существованием, по сути обязаны политике проводившейся лениным и сталиным. и на тот период, думаю, иной ход событий был нежелателен и даже невозможен. о том что было в период правления учредительного собрания, думаю вам известно. сейчас, по моему тоже, не помешала бы нам сталинская рука. да только где ее взять?

[Inna]

" Государство - это насилие " - В. И. Ленин, 1917 г.
Разве не так?

[fisben]

Снова субъективные представления? Эмигрантов от науки там конечно много. Но львиная доля открытий, уж никак не менее 50%, делается как раз местными. Причем университетское образование в США одно из лучших в мире.

И среди этих эмигрантов как раз немалая часть (если не львиная) - выходцы из бывшего Союза.  Я не хочу очернять американскую науку, но советская наука если и уступала малость, то не находилась в глубокой пропасти. Причем опять же, ехать в Москву за высоким образованием никто не заставлял из под палки. Мало того, сюда традиционно стремились и всё ещё стремятся за получением недорогого, доступного в общем-то, но качественного образования выходцы из стран Азии и Африки. Вся беда советской науки, что она не оказалась столь лицензирована и признана на просторах Европы и Америки, может поэтому и лауреатов Нобелевки и прочих премий так сравнительно немного. Законодателями научной моды являются кембриджи, так же как в киноиндустрии Голливуд, но это совсем не означает, что по всему миру снимается кино хуже чем в Америке.  

[fisben]

сейчас, по моему тоже, не помешала бы нам сталинская рука. да только где ее взять?

Я бы поостерёгся сегодня мечтать о сталинской руке. Если пострелять всех взяточников-откатчиков-лихоимцев, барыг-спекулянтов, тунеядцев, и прочий асоциальный элемент, то кто жить-то в стране останется?! Раз-два и, обчёлся. 

[fisben]

потому что именно при ленине и сталине закладывалась образовательная база ссср. и в дальнейшем, именно при сталине был прорыв в науке и в индустрии в самом ссср. а разброд и деградация пошли позднее. уже после него.

Уточню: образовательная, научная база была унаследована от дореволюционной России. Что делал бы сегодняшний мир без открытий Ломоносова, Менделеева, Попова? Правильно, топил бы печки дровами и седел бы без интернета с мобильной связью.    

Заслуга советской науки состоит в том, что она не растеряла тот богатый опыт и традиции не разбазарила, а сохранила и приумножила. Да ещё и дала миру, в частности, Штатам, целые поколения высококлассных специалистов и учёных. 

Сообщение отредактировал fisben: 03 December 2010 - 14:48

[Dewars]

...как ни крути, большинство населения бывшего ссср, своим нынешним положением и существованием, по сути обязаны политике проводившейся лениным и сталиным.

Спешу вам напомнить, что своим нынешним положением "большинство населения бывшего ссср" сильно не довольно.

и на тот период, думаю, иной ход событий был нежелателен и даже невозможен.

Вы про принцип неопределенности Гейзенберга слыхали? Это сейчас иной ход событий в тот период уже невозможен. А тогда было возможно многое.

о том что было в период правления учредительного собрания, думаю вам известно. сейчас, по моему тоже, не помешала бы нам сталинская рука. да только где ее взять?

Вы не в курсе что-ли, что учредительное собрание никогда не правило? Оно было распущено после первого же заседания. Затем лидеров поубивали. Жаль, очень жаль.