Сообщений в теме: 1710

[Wov4ik]

А по моему прав Задорнов-Мы страна,с непредсказуемым прошлым.

[Dewars]

У вас весьма однобокое суждение, я бы даже сказал русофобское, в то время у всех стран лагеря для военнопленных были далеко не санаториями, но видимо по вашему узкому суждению, у русских должно было быть лучше. ну-ну.

Проблема в том, что у русских было хуже, настолько хуже, что сравнивать можно разве что с нацистами.

Вы целенаправленно врете вводя всех в заблуждение или просто не знаете?

Извините, но это вы соврамши не упомянув секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа:

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года...
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия...

Т.е. ещё до начала военных действий в Восточной Европе, Германия и СССР договорились о совместном разделе завоеванных территорий, в том числе и Польши. По сути, Советы выступили союзником/помощником Германии в развязывании войны. И только то, что Гитлер обманул Сталина несколько изменило ситуацию.

16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии

Угу, причем оговорено это было ещё 23 августа 1939г. А тут кто-то ещё Запад в лицемерии обвиняет

ознакомьтесь с темой по которой ведете дисскусию, не было совместного вхождения в Польшу, советские войска вошли туда когда уже стало понятно что поражение Польши неизбежно.

Судя по всему, это вы с темой незнакомы. И нападение Германии на Польшу и вхождение туда советских войск произошло по предварительной договоренности фашистского и сталинского режимов. Поэтому ваши дальнейшие инсинуации и попытки обелить СССР бессмысленны.

К моменту приходу туда русских, в обоих регионах не существовало ни каких государств, по видиму вы просто не осведомлены, поэтому это не может быть захватом, захватывать было нечего. Отсуствие у вас мозга, еще не дает вам право так превирать историю и мои слова, освобожденные территории не были зачищены, или вы путаете Трейтий Рейх с СССР?

А в Казани к приходу туда русских существовала государственность? Так может освободить Казань?... А Катынь по-вашему - не зачистка? А Северный Кавказ при Сталине - не зачистка? Знаете, отсутствие мозга это, конечно, нехорошо. Но гораздо хуже отсутствие у вам подобных как мозга так и совести.

Цель оправдывает средство,

Да уж, девиз всех ублюдков от политики.

и это слова отнюдь не Гитлера, если бы не такие скоты, тебя бы сейчас не было бы!

Вполне вероятно, что если бы какой-нибудь маньяк не убил со страшной жестокостью первого жениха моей прабабушки, то меня сейчас не было бы. Но маньяка это никак не оправдывает и никакой благодарности к нему я не испытываю.

[sailor]

да уже давно ясно,что без Англии здесь не обошлось.вспомнить хотя бы "Мюнхенский сговор"

[Dewars]

да уже давно ясно,что без Англии здесь не обошлось.вспомнить хотя бы "Мюнхенский сговор"

Во первых, Великобритания, Франция, Италия и Германия, а не просто Англия. Во вторых сподличать с перепуга это конечно гнусно, однако совсем не то же самое, что договориться о совместном нападении и разделе. Политика дело грязное по-любому. Но есть всё же рамки, через которые сегодня переступать не принято ни при каких условиях. Это геноцид, расизм, антисемитизм и тоталитаризм. В той или иной степени эти признаки были присущи именно СССР и Германии. Запад, хоть и замараный, в такие крайности старался не окунаться.

[fisben]

Ап чом спор-то собственно? Ну покрошили сколько-то тыщ поляков, ну и что? Вся бодяга что поляки настолько суко памятливы, что не забудут даже пораненного мизинца, будут обижаться и требовать компенсацию даже через 13 поколений. А нашим олухам трава не расти: своих положим миллионы, да ещё и рубашку с баяном порвём, такие де, мы гады, простите нас.    

[sailor]

а у нас имхо народ никогда не считали.

[fisben]

а у нас имхо народ никогда не считали.

Опять же, я НИКОГДА не поверю, что Сталин был круглым ИДИОТОМ, что бы отпускать на волю, фактически разместить у себя на границе (как раз перед началом Второй мировой!) целую дивизию кадровых военных поляков, которые ни как не могли быть заклятыми друзьями СССР. 

[sailor]

реалии того времени.некоторых это не очень устраивет.

[fisben]

реалии того времени.некоторых это не очень устраивет.

А некоторых чрезмерно устраивает. В той же Польше. Потому что какая шикарная политическая карта. 

[Ульрих]

Сталин уже история. Щас модно обсуждать деяния диктаторов и сотрапов, при них этого не было. Сталин естественно не был глупцом и практически смог повесить Катынь на немцев.

Сообщение отредактировал yrlikh: 30 November 2010 - 10:46

[Архидемус]

Проблема в том, что у русских было хуже, настолько хуже, что сравнивать можно разве что с нацистами.

А как на счет замученных красноармейцах в польских лагерях? Ведь там тоже погибли десятки тысяц красноармейцев? В СССР не существовало целенаправленное уничтожения пленных, ознакомьтесь наконец с историей. А так как государство было в состояние войны и большая часть территорией было оккупирована, быть может пленным и недостовало еды, но это было не целенаправленно, а потому что все уходило на фронт. С нацистами сравнивать нельзя никакого, проводить параллели между СССР и Нацистами, вот это преступление.

Т.е. ещё до начала военных действий в Восточной Европе, Германия и СССР договорились о совместном разделе завоеванных территорий, в том числе и Польши. По сути, Советы выступили союзником/помощником Германии в развязывании войны. И только то, что Гитлер обманул Сталина несколько изменило ситуацию.

Что то я там не увидал слов на счет плана совместного нападения. В то время Польша была враждебным государством как для Германии так и для СССР, также она тоже вела усиленную милитаризацию и явно не для парада. А документ лишь предусматривад план действия в случаи начала войны и в победе в ней. Вы думаете подобные документы не разрабатывались в Польше или в Англии? Относительно СССР? В Польше между прочем до сих пор бытует мнение что СССР и Германия побоялись в одиночку нападать на Польшу.

Угу, причем оговорено это было ещё 23 августа 1939г. А тут кто-то ещё Запад в лицемерии обвиняет

Опыть перевираете, я имел ввиду о совместном вступлении, о котором вы так яростно кричали и про которое сразу же заткнулись как я вам дал это сообщение. Его не было. А войска СССР вошли как стало понятно что Польша проиграла, как и было предусмотрено документом.

Судя по всему, это вы с темой незнакомы. И нападение Германии на Польшу и вхождение туда советских войск произошло по предварительной договоренности фашистского и сталинского режимов. Поэтому ваши дальнейшие инсинуации и попытки обелить СССР бессмысленны.

Если бы Польша бы отбилась бы от немцев, никакого вступления советских войск не было. Иди почитай что нить на эту тему.

А в Казани к приходу туда русских существовала государственность? Так может освободить Казань?... А Катынь по-вашему - не зачистка? А Северный Кавказ при Сталине - не зачистка? Знаете, отсутствие мозга это, конечно, нехорошо. Но гораздо хуже отсутствие у вам подобных как мозга так и совести.

А может еще Гаваи как пример приведете? Ты уж определись что русские захватили, камчатку или Казань, а то сложно тебя понять чего ты сказать то хочешь. Северный кавказ, люей не убивали и переселяли это разные вещи. И в Польше мирное население тоже никто не сажал и не убивал.

Да уж, девиз всех ублюдков от политики.

Это слова не политика.

Вполне вероятно, что если бы какой-нибудь маньяк не убил со страшной жестокостью первого жениха моей прабабушки, то меня сейчас не было бы. Но маньяка это никак не оправдывает и никакой благодарности к нему я не испытываю.

Хей остынь, сколько тебе лет то получается если у тебя во время ВОВ у ьвоей прабабушки был толькоо первый жених? 13 или 14? Или ты уже не о ВОВ, а опять фигню со стороны и не в тему несешь.

[Архидемус]

Видимо наш Дъюарс помесь полена с евреем, и полено явно преобладает, если он за страну поленьев так переживает.
И живет в параллельной вселенной.

Сообщение отредактировал Архидемус: 30 November 2010 - 14:59

[Dewars]

А как на счет замученных красноармейцах в польских лагерях? Ведь там тоже погибли десятки тысяц красноармейцев?

Самым вопиющим из этой истории считается приказ польского полковника расстрелять без суда 300 красноармейцев. Так что несопоставим масштаб и мотивы, кстати, не идентичны.

В СССР не существовало целенаправленное уничтожения пленных, ознакомьтесь наконец с историей.

Вот как раз Катынь это и опровергает.

С нацистами сравнивать нельзя никакого, проводить параллели между СССР и Нацистами, вот это преступление.

Да ну? Значит ГУЛАГ и концлагеря не имеют ничего общего? Значит нельзя сравнивать?

Что то я там не увидал слов на счет плана совместного нападения.

Весь мир увидел, а вы значит не увидели. Здорово!

В то время Польша была враждебным государством как для Германии так и для СССР

Да какая разница. Мы говорим о массовом уничтожении военнопленных без суда и следствия.

Опыть перевираете, я имел ввиду о совместном вступлении, о котором вы так яростно кричали и про которое сразу же заткнулись как я вам дал это сообщение.

Ну чтобы мне замолчать нужна затычка побольше чем националист-антисемит Посмотрите на даты вступления немецких и советских войск в Польшу. Надеюсь вас это заткнет.

[Ульрих]

Вообще то война, на то и война что бы на ней убивали. И не важно вооруженный солдат или пленный. Это Гаагская конвенция призывала и устанавливала рамки обращения с пленными а вот жизнь диктовала другие правила. Пленный не несет ничего хорошего захватившему его.
1. Его нужно где то содержать.
2. Его нужно охранять.
3. Его нужно кормить.
При ведении боевых действий это хлопотно. Отпустить пленного значит пополнить ряды противника. Под Смоленском немцы взявшие в плен военнослужащих смоленского котла были почти на полтора месяца выведены из строя. Почти полмилиона пленных. В итоге провал Смоленского направления. Пленных всегда истребляли, потому, что зачастую на кону была жизнь людей своей страны, или жизнь этих пленных, кстати не горевших любовью к тем же жителям. Польских офицеров зачистили в предверии войны. Теперь судить сложно сыграло это роль или нет но так и было.

[Архидемус]

Самым вопиющим из этой истории считается приказ польского полковника расстрелять без суда 300 красноармейцев. Так что несопоставим масштаб и мотивы, кстати, не идентичны.

А замученные в концлагерях?

Вот как раз Катынь это и опровергает.

Ага, вопиющий факт. Целых 20 000 человек убитых военных, и десятки миллионов замученных мирных жителей немцами, в своем большинстве за то что не немцы, евреи или коммунисты. А что одно и тоже ведь. Разница между 300 и 20000 такая же как и между 20000 и около 10 млн( 5млн евреев, 1.9 млн поляков, 3 млн украинце, 1.5 млн белоруссов) убитых немцев, по расовой принадлежности. Почему бы не сопоставить даже этих 300 убитых с Катынью? Это без расчета погибших красноармейцев в польских лагерях.

Да ну? Значит ГУЛАГ и концлагеря не имеют ничего общего? Значит нельзя сравнивать?

Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения - это не концлагерь? Вы хоть знаете цель этой организации? И цель немецких концлагере? Слушай можешь пойдешь почитаешь все таки вики? Хотя бы? Целью ГУЛАГа было обеспечение государству дешево

[Архидемус]

Самым вопиющим из этой истории считается приказ польского полковника расстрелять без суда 300 красноармейцев. Так что несопоставим масштаб и мотивы, кстати, не идентичны.

А замученные в концлагерях?

Вот как раз Катынь это и опровергает.

Ага, вопиющий факт. Целых 20 000 человек убитых военных, и десятки миллионов замученных мирных жителей немцами, в своем большинстве за то что не немцы, евреи или коммунисты. А что одно и тоже ведь. Разница между 300 и 20000 такая же как и между 20000 и около 10 млн( 5млн евреев, 1.9 млн поляков, 3 млн украинце, 1.5 млн белоруссов) убитых немцев, по расовой принадлежности. Почему бы не сопоставить даже этих 300 убитых с Катынью? Это без расчета погибших красноармейцев в польских лагерях.

Да ну? Значит ГУЛАГ и концлагеря не имеют ничего общего? Значит нельзя сравнивать?

Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения - это не концлагерь? Вы хоть знаете цель этой организации? И цель немецких концлагере? Слушай можешь пойдешь почитаешь все таки вики? Хотя бы? Целью ГУЛАГа было обеспечение государству дешевовой рабочей силой, цель немецких концлагерей вы наверное и без меня знаете.

Весь мир увидел, а вы значит не увидели. Здорово!

Слушай, это будет для тебя шоком но крепись, Польша это не весь мир.

Да какая разница. Мы говорим о массовом уничтожении военнопленных без суда и следствия.

Уж прямо таки массовом? Ай яй яй, какие они не хорошие, им надо было раздать пленным что нить сладкое погладить по головке и отпустить))))

Ну чтобы мне замолчать нужна затычка побольше чем националист-антисемит Посмотрите на даты вступления немецких и советских войск в Польшу. Надеюсь вас это заткнет

Во первых, прежде чем очернять людей, нужны какие либо факты для этого, если я с вами не согласен, это еще не значит что я антисемит.
А даты вступление войск я как раз вам и приводил, там разница вроде около двух недель. Даже ссылку на вики дал, перечитай, и не говори больше что было совместное вступление, не смущай людей своей ересью.

[Мамба]

http://ihistorian.li...com/148357.html

Повышение зарплаты для указанных работников должно было составить 1 400 000 000 руб. в течение года для 824 000 работников. Таким образом, каждый работник должен был получить прибавку в среднем в 1699 руб. в течение года. Это составляло 20% средней годовой зарплаты этих категорий работников. Итак, их средняя годовая зарплата до повышения 25 августа 1946 г. составляла 8495 руб. или 708 руб. в месяц. После повышения 25 августа 1946 г. средняя месячная зарплата указанных категорий работников Урала, Сибири и Дальнего Востока должна была составлять примерно 850 руб.
Индивидуальные жилые дома для них предлагались по цене:
8 тыс. руб. за рубленый двухкомнатный с кухней;
10 тыс. руб. за рубленый трехкомнатный с кухней или каменный двухкомнатный с кухней;
12 тыс. рублей за каменный трехкомнатный с кухней.

Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Вот это тоже интересно , особенно в сравнении..

Срочная информация по Катыни http://ihistorian.li...com/184706.html

не поторопились ли с выводами господа - депутаты?

Да и вообще, война - есть война. Хуже , когда в мирное время идёт уничтожение людей , гораздо более высокое и неоправданное(((

Сообщение отредактировал Мамба: 30 November 2010 - 19:36

[Trasher]

Да и вообще, война - есть война. Хуже , когда в мирное время идёт уничтожение людей , гораздо более высокое и неоправданное(((

Мамба, что и было при Сталине.

[Граф 0ман]

1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.

2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Вот это тоже интересно , особенно в сравнении..

Интересно, а у колхозников какая была зарплата в том самом 47-ом году?

[Мамба]

Мамба, что и было при Сталине.

Но и время было послереволюциооное и послевоееное.

Интересно, а у колхозников какая была зарплата в том самом 47-ом году?

Ну , думаю, не меньше , чем сейчас , хотя сейчас и колхозов - то нет почти(( И опять же, время какое было? А сейчас что?

Сообщение отредактировал Мамба: 30 November 2010 - 23:35