Сообщений в теме: 1710

[Deltoplangel]

я злой и страшный серый волк
я в поросятах знаю толк(ц)
бугогагога!!))))))))))))))))))))))))

[Trasher]

Вижу, тут некоторые хотят оправдать чем-то этого кровососа сталина. Не понимаю я таких людей... сталин лично для меня ничем не лучше гитлера, и оба они заслуживают только ада, и чтобы их там еще драли во все щели демоны со своими раскаленными болтами!

[Архидемус]

А чего заслуживаете вы??? Не вы задумывались, хотя быть может линия из ада и вас уже огогооо во все щели так сказать, ну зачем так срываться то на великих людей. А счас в тюрьмах россии сидят народа больше чем при Сталине и умирают от различных болезней, так что это, Путен с Медведем кровососнее, однозначно дооо))) Но не в этом суть, возможность выражать здесь свое субъективное мнение есть у каждого, а вот высказаться объективнее далеко не все могут, для этого как минимум надо хорошее знание истории... При том же Петре великом на армию уходило 50% ВВП государства, был голод, население за его царствование уменьшилось, но он царь-реформатор и неипет!!! А вот Сталин плохиш доооо)) Хоть заслуг у него больше чем у Петра, вся проблема в том что он жил совсем недавно, поэтому так много его противников, а люди не допрут что он всего лишь история...

[Trasher]

А чего заслуживаете вы??? Не вы задумывались, хотя быть может линия из ада и вас уже огогооо во все щели так сказать, ну зачем так срываться то на великих людей. А счас в тюрьмах россии сидят народа больше чем при Сталине и умирают от различных болезней, так что это, Путен с Медведем кровососнее, однозначно дооо))) Но не в этом суть, возможность выражать здесь свое субъективное мнение есть у каждого, а вот высказаться объективнее далеко не все могут, для этого как минимум надо хорошее знание истории... При том же Петре великом на армию уходило 50% ВВП государства, был голод, население за его царствование уменьшилось, но он царь-реформатор и неипет!!! А вот Сталин плохиш доооо)) Хоть заслуг у него больше чем у Петра, вся проблема в том что он жил совсем недавно, поэтому так много его противников, а люди не допрут что он всего лишь история...

Ну если для тебя "человек", ни за что, ни про что погубивший миллионы жизней является великим, то тогда и гитлер, если идти дальше по этой логике, великий человек. У меня просто нет слов... Разьве человек, погубивший весь "цвет нации" нескольких стран, заслуживает слово "великий"? Разьве человек, маривший, и в последствии этим голодом убивший миллионы ни в чем неповинных людей, заслуживает слово "великий"? Наконец, человек, построевший в твоей родной стране ядерный полигон, последствия которого еще будут ощущаться ооооочень долго, заслуживает слово "великий"? А ведь еще есть пакт Молотова-Риббентропа, коллективизация и пр. Ну как, на "величие" тянет?
Да и понятно, что джугашвили это - история, но если по чесноку, то такой истории не хотелось бы.

[Архидемус]

Ну если для тебя "человек", ни за что, ни про что погубивший миллионы жизней является великим, то тогда и гитлер, если идти дальше по этой логике, великий человек. У меня просто нет слов... Разьве человек, погубивший весь "цвет нации" нескольких стран, заслуживает слово "великий"? Разьве человек, маривший, и в последствии этим голодом убивший миллионы ни в чем неповинных людей, заслуживает слово "великий"? Наконец, человек, построевший в твоей родной стране ядерный полигон, последствия которого еще будут ощущаться ооооочень долго, заслуживает слово "великий"? А ведь еще есть пакт Молотова-Риббентропа, коллективизация и пр. Ну как, на "величие" тянет?
Да и понятно, что джугашвили это - история, но если по чесноку, то такой истории не хотелось бы.

В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, „тройками“ НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек
Ссылка
И так, получается что этот мегазлодей, в своей каварнасти а также паранаидальности,хорошо что не не в пьянств, за 23 года приговорил к расстрелу пол миллиона человек, а осудил три миллиона, а вы посчитате скока в России счас осуждено за последние 23 года, в тюрьмах места нету)))
Маривший голодом, о боже, так и вижу, сталин летит на самолете, обязательно сделанных из костей кулаков, уже расстрелянных, летит и смотрит как люди в казахстане умирает от голодом и любуясь картинкой зажевывает все булочкой с сосикой, бред не кажеться??? Вы знаете что причина голода были природноклиматические аспекты а акже перегибы на местах, сталин отнюдь не в тбс стратегию играл чтоб все видеть и знать, был такой человек Голощекин да тот вообще предлагал небольшой октябрь устроить в казахстане чтоб народ так сказать проникся ога_))))
Цвет нации ога, это те люди которые хотели небольшой мелочной власти?? Просто так из за какой то болезни, психического характера любил по вечерам пострелять в цвет нации, я даже слышал что ППШ сначала специально для этого и сделали видитили вождю не нравилось что винтовку надо передергивать а пулемет был слишком тяжел))))
Так полигон, а где вы предлагли бы его испытать??? в Москве или в Петербурге а нее, лучше в Алматы ога)))
Ну и пакт Молотова-0Риббентропа, вы случаем не полячка?? а если полячка то зачем на кацапско-монгольский форум залезли??)) ахахаха не ну серъёзно это же внешние политика, у тех у кого она не цинична у тех она плохая, посмотрите что таворят американцы??? Разбойничают по всему миру и никаких упреков, а знаете почему Америка сильнейшая в мире страна??? Потому что они ведут такую циничную внешнию политику, зато их граждани не плохо живут, вот так ахаха)))

[Deltoplangel]

Ну если для тебя "человек", ни за что, ни про что погубивший миллионы жизней является великим, то тогда и гитлер, если идти дальше по этой логике, великий человек. У меня просто нет слов... Разьве человек, погубивший весь "цвет нации" нескольких стран, заслуживает слово "великий"? Разьве человек, маривший, и в последствии этим голодом убивший миллионы ни в чем неповинных людей, заслуживает слово "великий"? Наконец, человек, построевший в твоей родной стране ядерный полигон, последствия которого еще будут ощущаться ооооочень долго, заслуживает слово "великий"? А ведь еще есть пакт Молотова-Риббентропа, коллективизация и пр. Ну как, на "величие" тянет?
Да и понятно, что джугашвили это - история, но если по чесноку, то такой истории не хотелось бы.

Человек который сохранил, развил, прославил такую огромную империю, не смотря на большую вероятность развала - заслуживает звания великий

[Trasher]

to Архидемус

Друг мой, не нужно цепляться к словам. Ну ты же понимаешь, под словом "марил" что я имел ввиду.
Причиной голода были природноклиматические условия? И что, ты веришь в это? Вроде неглупый человек, а такой наивный оказывается)) А как же коллективизация? И даже если причиной голода взять как ты говоришь, "природноклиматические условия", то неужели нельзя было ничего предпринять, чтобы спасти голодающих? Да ё-моё, голод длился ни дни, ни недели, а годы!!! ГОДЫ!!!
Перегибы на местах? пожалуй, соглашусь, но кто назначал его, этого мразотного голощекина? Он ,а стало быть, и вина его здесь никак некосвенна.
Постыдился бы очернять людей, которые хотели свободы для Казахстана, для моей и твоей Родины, то бишь "цвет нации". Они для Родины сделали на порядок больше чем ты, я и все вместе взятые на этом форуме. Таких людей нужно уважать и брать с них пример.
Насчет полигона скажу тебе одно - мне пох ,где он там был бы, в Москве или Питере, но мне не пох на то, что страдает от этого мои соплеменники, мои соотечественники. Мне не пох на то, что страдает от этого долбанного полигона моя Родина. И повторюсь, - последствия будут еще долго и долго.
По пакту Мол-Риб все давным-давно обмусолено и мне лишь остается присоединиться к тем, кто считает его подлым и аморальным, коих великое множество.

не ну серъёзно это же внешние политика, у тех у кого она не цинична у тех она плохая, посмотрите что таворят американцы??? Разбойничают по всему миру и никаких упреков, а знаете почему Америка сильнейшая в мире страна??? Потому что они ведут такую циничную внешнию политику, зато их граждани не плохо живут, вот так ахаха)))

Вот, американцы живут хорошо, а советы жили плохо. Ну как, ощутима разница?

Я полячка? Мырза, да у вас белая горячка))). Надо же, поленился заглянуть в профиль, и сразу же две ошибки) Уважаемый, я казах!!!

[Trasher]

Человек который сохранил, развил, прославил такую огромную империю, не смотря на большую вероятность развала - заслуживает звания великий

А какой ценой? Ценой миллионов жизней. И это заслуживает величия?! Знаешь, сохранять, развивать и прославлять империю можно и без крови.

[Архидемус]

to Архидемус

Друг мой, не нужно цепляться к словам. Ну ты же понимаешь, под словом "марил" что я имел ввиду.
Причиной голода были природноклиматические условия? И что, ты веришь в это? Вроде неглупый человек, а такой наивный оказывается)) А как же коллективизация? И даже если причиной голода взять как ты говоришь, "природноклиматические условия", то неужели нельзя было ничего предпринять, чтобы спасти голодающих? Да ё-моё, голод длился ни дни, ни недели, а годы!!! ГОДЫ!!!
Перегибы на местах? пожалуй, соглашусь, но кто назначал его, этого мразотного голощекина? Он ,а стало быть, и вина его здесь никак некосвенна.
Постыдился бы очернять людей, которые хотели свободы для Казахстана, для моей и твоей Родины, то бишь "цвет нации". Они для Родины сделали на порядок больше чем ты, я и все вместе взятые на этом форуме. Таких людей нужно уважать и брать с них пример.
Насчет полигона скажу тебе одно - мне пох ,где он там был бы, в Москве или Питере, но мне не пох на то, что страдает от этого мои соплеменники, мои соотечественники. Мне не пох на то, что страдает от этого долбанного полигона моя Родина. И повторюсь, - последствия будут еще долго и долго.
По пакту Мол-Риб все давным-давно обмусолено и мне лишь остается присоединиться к тем, кто считает его подлым и аморальным, коих великое множество.

не ну серъёзно это же внешние политика, у тех у кого она не цинична у тех она плохая, посмотрите что таворят американцы??? Разбойничают по всему миру и никаких упреков, а знаете почему Америка сильнейшая в мире страна??? Потому что они ведут такую циничную внешнию политику, зато их граждани не плохо живут, вот так ахаха)))

Вот, американцы живут хорошо, а советы жили плохо. Ну как, ощутима разница?

Я полячка? Мырза, да у вас белая горячка))). Надо же, поленился заглянуть в профиль, и сразу же две ошибки) Уважаемый, я казах!!!

Ахахахаха, начнем с того что я назвал тебя полячкой, эти цивилизованные некацапы считают пакт Риббентропа-Молотва самым подлом из всех))) Перегибы, назначил, вот вы все такие умные сидели думали что Сталин был царем с самого начало и всем рулил, да в том и дело, что он не мог всем рулить, всем рулить он начал только после 1937 года, а до этого ему постоянно приходилось маневрировать убирая одним за одним своих возможных соперников))) Помочь было нельзя, а коллективизация в Казахстане да была ошибка ну и что, где их не было, но именно она позволила провести в последствии индустриализацию))) А те люди которые расстреляли, хех, комунисты тоже хотели свободу своему народу, что из этого вышла вы знаете, для меня они никто и точка... Когда создавали полигон не было такоцй страны как Казахстан, был СССР и для жителей этой страны было одна родина, и где он ни был бы он все равно был на территории их Родины, расположить в степи было самым лучшим решением... И наконец то пакт, именно он отодвинул наши границы далеко на запад, благодаря ему у нас было то время которое позволило собрать новую армию и дать противнику отпор под Москвой, если бы он не состоялся, немцы начали бы войну с территории прибалтике и неприменно было взяли бы Москву, а Москва это не только идеология, это узел коммуникация потеря которого значило что северная часть останется без нормального обеспечения, а это поражение... Вы мыслите человечно и гуманно, я цинично но объективно, в этом наша разница...

[Deltoplangel]

можно. но не всегда. таковы были реалии того времени.

[Trasher]

Ты ис той же породы что и твой оппонент Архидермус.
Такой же наивный... Да и походу умом не блещешь.
Раз стоко буков накрапал, а ничё путёвого не выстрадал.

А я сюда не умом пришел блистать, я сюда пришел выразить свою точку зрения относительно одной исторической личности. Да и ты, на гигаАналитеГГа не тянешь.

[Trasher]

Вы мыслите человечно и гуманно, я цинично но объективно, в этом наша разница...

Ясно. На этом и можно поставить точку в нашем споре. Удачи!

[Trasher]

Помочь было нельзя, а коллективизация в Казахстане да была ошибка ну и что, где их не было, но именно она позволила провести в последствии индустриализацию)))

Нифига он непровел. Индусов как не было, так и нет

[Inna]

В.И.Илюхин прервал свое молчание по Катыни, выложив сенсацию.

.

Председателю Государственной Думы
Российской Федерации

Б.В.Грызлову




Уважаемый Борис Вячеславович!

В связи с рассмотрением на Пленарном заседании Госдумы 26 ноября 2010 года проекта постановления «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации «Памяти жертв Катынской трагедии», прошу дать указание размножить и распространить среди депутатов черновик записей, на основе которого было сфальсифицировано письмо Л.Берии на имя И.Сталина о якобы рассмотрении дел пленных поляков с применением к ним высшей меры наказания – расстрела. Данное письмо и сфальсифицированная выписка из решения Политбюро ВКП(б) от 5 марта 1940 года сегодня недругами России кощунственно выдаются как основное доказательство вины И.Сталина и советского руководства в расстреле поляков под Катынью в Смоленской области.
Фальсификация была осуществлена в конце 80-х начале 90-х годов прошлого века и она установлена экспертными исследованиями, другими доказательствами.
Можно утверждать, что у истоков извращения событий, связанных с Катынской трагедией стояли известные в стране лица А.Яковлев, Д.Волкогонов, В.Фалин, Р.Пихоя и другие.
Пояснения будут даны при обсуждении проекта постановления.
Приложение: на 4 страницах.


Депутат Государственной Думы В.И.Илюхин 24 ноября 2010 г.








"...Теперь обратите внимание на то, что у этого письма есть номер, но нет даты. Вы скажете, что несколько выше один из первых, кто увидел фальшивку № 1 на заседании Конституционного суда, Ф.М. Рудинский написал, что у этого «письма Берии» была дата — 5 марта 1940 г. Была да сплыла. После того, как защитник КПСС судья Слободкин и председатель КС судья Зорькин повозили геббельсовцев мордой по этой дате, те с перепугу переделали фальшивку № 1. Но об этом ниже, сейчас же мы рассмотрим эту версию фальшивки — с номером, но без даты..." (с) Ю.Мухин книга "Главная антироссийская подлость"

Сообщение отредактировал Inna: 25 November 2010 - 23:08

[Dewars]

Ох ты хоспыдя. Да какая разница 20 000 поляков замочили чекисты или, например, 4 000? Разве дело в цифрах? Дело в оккупации, в отношении к военнопленным, в режиме Сталина. А это как раз вещи бесспорные.

ЗЫ
Щас нам расскажут, что Холокоста не было, все евреи гады, сами во всём виноваты и приведут массу "авторитетных" аргументов

[Inna]

Ох ты хоспыдя. Да какая разница 20 000 поляков замочили чекисты или, например, 4 000? Разве дело в цифрах? Дело в оккупации, в отношении к военнопленным, в режиме Сталина. А это как раз вещи бесспорные.

ЗЫ
Щас нам расскажут, что Холокоста не было, все евреи гады, сами во всём виноваты и приведут массу "авторитетных" аргументов

Какие узнаваемые провокационные ужимки!

Сообщение отредактировал Inna: 26 November 2010 - 16:21

[Архидемус]

Ох ты хоспыдя. Да какая разница 20 000 поляков замочили чекисты или, например, 4 000? Разве дело в цифрах? Дело в оккупации, в отношении к военнопленным, в режиме Сталина. А это как раз вещи бесспорные.

ЗЫ
Щас нам расскажут, что Холокоста не было, все евреи гады, сами во всём виноваты и приведут массу "авторитетных" аргументов

Отношение поляков к нашим военнопленным в 20-х годах, тоже было не примерно-показательным, сколько красноармейцев погибло в польском плену не посчитать... Что касается оккупации, то где вы видили оккупацию??? Были освобождены территории заселенные этническими украинцами и белоруссами и предотовращена оккупация немцев этих земель, я уже не говорю о значение этих занятых земель, а также "оккупированной" балтике во время ВОВ, если это не было бы сделано война началась не на Буге и Бресте, а сразу почти под Ленинградом, а это неотвратимо бы повлияло на исход войны, если выразиться прямее, мы бы её проиграли...

[Dewars]

Отношение поляков к нашим военнопленным в 20-х годах, тоже было не примерно-показательным

Угу, а татаро-монголы в своё время вообще лютовали. Поэтому теперь можно мочить скока хочешь монголов. ссылаясь на то, что они сами виноваты

Что касается оккупации, то где вы видили оккупацию???

Я имел ввиду совместное вхождение немецко-фашистской и советской армий в Польшу. Под ручку, так сказать, вошли.

Были освобождены территории заселенные этническими украинцами и белоруссами

Стало быть Чукотку и Камчатку логично зачистить от русского населения? Ну-ну.

и предотовращена оккупация немцев этих земель

Упс, а вот этого как раз и не вышло. Немцы чуть попозже подъехали.

я уже не говорю о значение этих занятых земель, а также "оккупированной" балтике во время ВОВ, если это не было бы сделано война началась не на Буге и Бресте, а сразу почти под Ленинградом, а это неотвратимо бы повлияло на исход войны, если выразиться прямее, мы бы её проиграли...

Можно многое оправдать целесообразностью. Мамку в голодный год можно топором зарубить и съесть чтобы выжить. Ну да, не съел, помер бы. Но само деяние от этих оправданий окраски не поменяет. Скотство оно скотством и останется.

[Мамба]

. Как-то вот не замечаю, что Оплот Демократии Мира старательно извиняется за кровавые бомбежки и напалм во Вьетнаме или за Хиросиму с Нагосакой, а Великобритания за массовые карательные акции в своих азиатских колониях. Да та же Польша забыла... что в 20х годах расстреляла и заморила в концлагерях десятки тысяч красноармейцев. Зато наша власть тут впереди планеты всей, видимо в этом и заключаются модернизация с инновациями. На очереди, видимо, признание вины за Голодомор, выплаты прибалтийским государствам за годы советской оккупации, извинения за расстрел польских граждан в 1612 году, а также за геноцид половцев, хазар и печенегов.
Как же удобно, что все можно свалить на Сталина! Ведь мы и плохо сейчас живем только из-за него, потому что он строил ракеты, танки и заводы, а не церкви, казино и торговые центры с двухстами видами колбасы и носков. Как же приятно власти пнуть его труп и перевести стрелки со своей полной несостоятельности в управлении государством и экономикой.
Ну почему не учитывается время и положение страны в те годы? И разве цель Сталина была утверждение Империи или создание её? Вот сейчас её утверждают , а не развивают , искажая историю ,сваливая свои ошибки на покойников, которые до сих пор вселяют уважение людей и являются поводом для сравнительного анализа , увы не в пользу современной политики и экономики.
Всё познаётся в сравнении..

Сообщение отредактировал Мамба: 26 November 2010 - 19:35

[Архидемус]

Угу, а татаро-монголы в своё время вообще лютовали. Поэтому теперь можно мочить скока хочешь монголов. ссылаясь на то, что они сами виноваты

У вас весьма однобокое суждение, я бы даже сказал русофобское, в то время у всех стран лагеря для военнопленных были далеко не санаториями, но видимо по вашему узкому суждению, у русских должно было быть лучше. ну-ну.

Я имел ввиду совместное вхождение немецко-фашистской и советской армий в Польшу. Под ручку, так сказать, вошли.

Вы целенаправленно врете вводя всех в заблуждение или просто не знаете?
16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вот ознакомьтесь с темой по которой ведете дисскусию, не было совместного вхождения в Польшу, советские войска вошли туда когда уже стало понятно что поражение Польши неизбежно.

Стало быть Чукотку и Камчатку логично зачистить от русского населения? Ну-ну.

К моменту приходу туда русских, в обоих регионах не существовало ни каких государств, по видиму вы просто не осведомлены, поэтому это не может быть захватом, захватывать было нечего. Отсуствие у вас мозга, еще не дает вам право так превирать историю и мои слова, освобожденные территории не были зачищены, или вы путаете Трейтий Рейх с СССР?

Упс, а вот этого как раз и не вышло. Немцы чуть попозже подъехали.

А сейчас эти территории принадлежат Ураине и Белоруссии, но на тот период времени оккупация была предотвращена.

Можно многое оправдать целесообразностью. Мамку в голодный год можно топором зарубить и съесть чтобы выжить. Ну да, не съел, помер бы. Но само деяние от этих оправданий окраски не поменяет. Скотство оно скотством и останется.

Цель оправдывает средство, и это слова отнюдь не Гитлера, если бы не такие скоты, тебя бы сейчас не было бы!