Сообщений в теме: 1710

[ситх]

бла-бла-бла... а Сталин плакал, но подчинялся воле народа: демократия, ёпт! бла-бла-бла

как Сталин смог заставить миллионы (белых и пушистых) советских людей убивать и сажать в концлагеря миллионы других советских людей? Сталин - темный владыка ситх?

[gajin]

бля, бля, бля, это называется социологией.

хотя я согласен, долго режим с репрессивным механизмом существования не вытянет, что Ее Величество История нам прекрасно и продемонстрировала.

[ситх]

бля, бля, бля, это называется социологией.

хорошо, что не статистикой...

хотя я согласен, долго режим с репрессивным механизмом существования не вытянет, что Ее Величество История нам прекрасно и продемонстрировала.

долго - это сколько по-вашему?

[gajin]

хорошо, что не статистикой...

и хорошо что не "яблоком", а то все время бы путал.
а еще лучше, что не "лкйдсайсдхфахдфиуеаяд" - долго выговаривать и печатать.
[приятно поговорить с вдумчивым собеседником!

долго - это сколько по-вашему?

я про "недолго" -- меньше 2 поколений успевает смениться в современном более или менее открытом глобальном обществе.

[ситх]

я про "недолго" -- меньше 2 поколений успевает смениться в современном более или менее открытом глобальном обществе.

вы себя не тешьте иллюзиями: государство как институт может существовать только опираясь на репрессивный аппарат. и институт государства существует тысячи поколений...

[Zulkar]

вы себя не тешьте иллюзиями: государство как институт может существовать только опираясь на репрессивный аппарат. и институт государства существует тысячи поколений...

Тысячи лет вы наверное хотели сказать.

[gajin]

ситх сам себя выпорол =)

ты определись либо "Сталин - темный владыка ситх", либо "государство как институт может существовать только опираясь на репрессивный аппарат... тысячи поколений..."

кстате, а че так скромна-то? давай тыщу мелиёнов.

[ситх]

Тысячи лет вы наверное хотели сказать.

сапиенти сат

[Inna]

p.s инка, спец для тебя: "сорказым".
p.p.s. даже если считать всех этих ублюдков одинаковыми (сталина, мао, гитлера, муссолинии и пр), то приведи мне пример, где ими гордятся и вешают портреты на улицах.

Если это сарказм, то я- балерина Волочкова, без шуток, гад жин.
Считать Гитлера и Сталина одинаковаыми могут только ублюдки.
Сталин возглавлял армию-победительницу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ,а не захватнической войне.
Сталин возглавил восстановление разрушенногй страны.
Сталин руководил развитием науки и промышленности в аграрной стране.
А про "миллионы и миллионы" репрессированных- ну господа, ваши любимые архивы ,наконец, открыты. Уточните цифры и статьи , по которым осуществлялись наказания.

[Zulkar]

А про "миллионы и миллионы" репрессированных- ну господа, ваши любимые архивы ,наконец, открыты. Уточните цифры и статьи , по которым осуществлялись наказания.

Ну и заодно сравнить цифры с теми, что сейчас сидит в тюрьмах США. Это специально для пиндосских ж**олизов, желающих менять схемы.

[Dewars]

Ну и заодно сравнить цифры с теми, что сейчас сидит в тюрьмах США. Это специально для пиндосских ж**олизов, желающих менять схемы.

Тюрьмы США по сравнению с гулагом - рай земной. А тяга к лизательно-сосательным эпитетам ярко демонстрирует окружающим то, что психологи называют проекцией

ЗЫ
Оценки масштабов репрессий сильно различаются главным образом из-за разного определения понятия «репрессии».

К жертвам репрессий различные исследователи относят следующее:

только осужденные за «контрреволюционные преступления» (преимущественно по 58 статье) (Земсков, Воронцов);
дополнительно включаются все осужденные органами госбезопасности, а также сосланные на спецпоселения раскулаченные крестьяне, репрессированные народы (Охотин, Рогинский [46]);
дополнительно включаются жертвы неоправданно жестоких наказаний по некоторым уголовным статьям (по «закону о колосках», за прогулы и т. п.);
подсчитывается общее число заключенных в лагерях (Вишневский[47]) либо общее количество осужденных судами (включая наказания без лишения свободы; Попов[48][49], Цаплин [50]) и утверждается, что получившиеся огромные величины характеризуют масштабы избыточно репрессивной политики государства.
Основным критерием для включения конкретной категории служит необоснованность применённых репрессий. В отличие от официальной статистики НКВД по осуждённым по 58-й статье, надёжные данные о численности остальных категорий отсутствуют, и исследователями приводятся различные оценки. Суммарные оценки по всем упомянутым категориям составляют 25—30 млн человек подвергшихся репрессиям в виде лишения или значительного ограничения свободы на более или менее длительные сроки[47] и свыше 40 млн для менее суровых наказаний. Разница в оценках масштабов репрессий различными исследователями определяется в первую очередь набором категорий лиц, включаемых в понятие «репрессированный».

В результате оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям.

Аналогично различаются оценки погибших в результате репрессий — от сотен тысяч расстрелянных по 58-й статье до миллионов умерших от голода начала 1930-х годов.

[Zulkar]

Тюрьмы США по сравнению с гулагом - рай земной.

Мы с вами про одни и те же США говорим, где не так давно обсуждалось, применимы ли права человека к заключенным Гуантанамо? Или вы не хотите замечать ничего, что не укладывается в ваш розовый мир?

А тяга к лизательно-сосательным эпитетам ярко демонстрирует окружающим то, что психологи называют проекцией

Вы психолог? Или так, доморощенный специалист по всем вопросам?

[Inna]

Тюрьмы США по сравнению с гулагом - рай земной.

Хорошо, что наш форум точно не посещают те, кто стдел в американских тюрьмах.
Узники Алькатраса...
Или теперешнего Гуантанамо, которые не только телесным пыткам подвергаются, но и моральным.
Про репрессированных следует читать материалы росархива.
И не домысливать.

[Inna]

Российская газета" | 16:49:49


В Санкт-Петербурге на линию вышел автобус с портретом Сталина. Маршрут №187 курсирует по Невскому проспекту, далее через Дворцовый мост идет на Васильевский остров. Он будет ездить по центру города две недели.
Группа активистов оплатила размещение портрета Сталина в качестве обычной коммерческой рекламы. Сами инициаторы утверждают, что таким образом лишь "выполняют пожелание ветеранов". "История неделима, - говорят они, - и наша историческая память, от которой зависит целостность и само будущее нашего государства, должна вместить в себя и рядовых солдат, и их верховного".
Ещё один портрет Сталина появился в одном из дворов на Московском проспекте северной столицы. Рядом с ним развиваются советские флаги, развешаны плакаты времен войны. Рядом с ними схожее пояснение - "по просьбе ветеранов".

[gajin]

Если это сарказм, то я- балерина Волочкова, без шуток, гад жин.

гыгы, в глубокой старости =) шютка.

Считать Гитлера и Сталина одинаковаыми могут только ублюдки.

ну за что ты так на ситха?
на всякий случай поясняю, он выше выдвинул теорию, что все эти, так называемые, лидеры нации ничего не решают, они -- "козлы отпущения" и проводники истинной народной воли. Таким образом, обвинять ни одного из них этих "людей" нельзя, ибо все проблема в народе, а не их лидерах. Так как людей невозможно подчинить воле одного человека. Поэтому, следуя этой логике, все вышеперечисленные "вожди" одинаковы и ничем особенным не отличаются.
Хотя чуть ниже он сам себя выпорол, сказав что государство может жить-не тужить, опираясь на репрессивный аппарат тыщи миллинов лет (ну или чуть меньше. гыг), во как! Но это его личные "тараканы".

Сталин возглавлял армию-победительницу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ,а не захватнической войне.
Сталин возглавил восстановление разрушенногй страны.
Сталин руководил развитием науки и промышленности в аграрной стране.

опятьдвадцатьять =)
мы сейчас не говорим о войне, развитии науки и промышленности (что-то ты про слова Черчилля забыла, хаха?), а про цену каждого из этих пунктов. Если хочется то создай отдельную тему про войну там поговорим и про пакт джугашвилли-шикльгрубера, и про Катынь, естественно, и про то как страна-победительница потеряла примерно в 2.5 раза больше людей за время войны, чем проигравшая страна, и про отношение к самим победителям в свой собственной стране и про многое другое.

[gajin]

специально для балерины









http://upload.wikime...3lna_parada.jpg[

[gajin]

[gajin]

это все к вопросу об освободительной войне.

можно и Германо-советское торговое соглашение от 19 августа 1939 года вспомнить, чтобы понять кто был практически единственным поставщиком сырья для Германии в предвоенные годы.

Сообщение отредактировал gajin: 05 May 2010 - 23:38

[бини]

Российская газета" | 16:49:49


В Санкт-Петербурге на линию вышел автобус с портретом Сталина. Маршрут №187 курсирует по Невскому проспекту, далее через Дворцовый мост идет на Васильевский остров. Он будет ездить по центру города две недели.
Группа активистов оплатила размещение портрета Сталина в качестве обычной коммерческой рекламы. Сами инициаторы утверждают, что таким образом лишь "выполняют пожелание ветеранов". "История неделима, - говорят они, - и наша историческая память, от которой зависит целостность и само будущее нашего государства, должна вместить в себя и рядовых солдат, и их верховного".
Ещё один портрет Сталина появился в одном из дворов на Московском проспекте северной столицы. Рядом с ним развиваются советские флаги, развешаны плакаты времен войны. Рядом с ними схожее пояснение - "по просьбе ветеранов".

Да ладно, ублюдки-сталинисты, как всегда прикрываются ветеранами. Читайте материалы Росархива.

[бини]

Если это сарказм, то я- балерина Волочкова, без шуток, гад жин.
Считать Гитлера и Сталина одинаковаыми могут только ублюдки.
Сталин возглавлял армию-победительницу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ,а не захватнической войне.
Сталин возглавил восстановление разрушенногй страны.
Сталин руководил развитием науки и промышленности в аграрной стране.
А про "миллионы и миллионы" репрессированных- ну господа, ваши любимые архивы ,наконец, открыты. Уточните цифры и статьи , по которым осуществлялись наказания.

Сталин, фактичски, угробил модернизацию страны, все крупнейшие деятели науки, культуры, армии так или иначе прошли через репрессии. Сталин угробил генетику в аграрной стране, сгноил великого Вавилова, аграрной наукой руководил шарлатан Лысенко.Нельзя найти ни одного крупного советского писателя, который восхвалял бы Сталина. А автобус в Питере с портретом Сталина - это явление одного порядка с маршами неонацистов в Европе, сталинисты превратились в одну из тоталитарных сект. В словах умный честный сталинист одно слово всегда лишнее. Инна, какое из трех слово лишнее по отношению к вам, как вы думаете?

Сообщение отредактировал бини: 06 May 2010 - 02:38