Сообщений в теме: 16

[karl2233]

С точки зрения Запада Вторую мировую войну выиграли Соединенные Штаты и союзники коалиции, поскольку Восточная Европа перешла от одного тоталитаризма к другому. Слишком мало исторических деталей, касающихся потерь Советской армии между 1941 и 1945 годами, однако учитывая цифры, мы действительно можем говорить о жертвах.

До приезда в Россию я часто видел по телевизору военный парад 9 Мая на Красной площади. Западные средства массовой информации представляют его демонстрацией силы в стиле «Россия показывает свои мускулы перед Мавзолеем Ленина», скрывая, что Девятое мая — это день, когда народный патриотизм заполняет улицы. Уважение молодых людей к ветеранам и русский патриотизм — вот что в первую очередь впечатлило меня, когда Девятого мая я смешался с толпой москвичей.

В первый раз, когда я пошел на праздник 9 Мая, то ожидал увидеть просто очень большой военный парад. Я думал, что это будет напоминать французские праздники: грустные зрители после парада посмотрят фейерверк, вечером вернутся домой и продолжат свою рабочую неделю.

Насколько же я ошибался! В 2010 году Россия праздновала 65-летний юбилей окончания войны. Как и все иностранцы, я был полностью очарован тем, как русские носят георгиевские ленточки, прикрепляя их на запястья или антенны автомобилей. Часто рядом пишут: «Помню! Горжусь!» или «Спасибо деду за победу!» Я помню, как меня удивили эти лозунги, написанные на стенах или нарисованные на автомобилях. Удивительная Россия!

Девятого мая я пошел смотреть парад — и провел весь день на улицах среди москвичей. Я видел, как толпа приветствовала войска, танки и ракеты «Тополь» криками «Россия, Россия!». Помимо русской армии, там было около тысячи иностранных солдат из 24 стран, включая США, Великобританию, Польшу, Азербайджан, Армению, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Молдову, Таджикистан, Туркменистан и Украину. Франция послала отряд эскадрильи самолетов «Нормандия — Неман», которую русские не забыли. Я не мог поверить своим глазам: толпа аплодирует солдатам и танкам! Во Франции толпа, вероятно, довольно пассивно наблюдала бы за этими устройствами, несущими смерть.

Для меня некоторые хорошо знакомые для русских вещи были действительно удивительным открытием. Например, очень молодые девушки, которые носят военные пилотки и раздают гвоздики встречным ветеранам. Удивительно для меня было увидеть несколько молодых женщин, нацепивших георгиевские ленточки на сумки от Луи Вюиттона или на детские коляски. Во Франции армейская символика менее популярна среди молодежи, и носят ее в основном мужчины. Наблюдая за русскими женщинами, я забываю свои предрассудки. Удивительно еще и то, что русские женщины — такие же патриотки, как и мужчины (если не больше). Я не знаю, почему в России это столь сильно. Может быть потому, что очень много женщин участвовало в боях?

Моя соседка стюардесса думает, что «русские женщины способны выдержать все что угодно, насилие и обман, но только не критику своей страны». Слушая ее, я думал, что в конечном итоге брачные агентства глубоко ошибались, прославляя красоту русских женщин, а не вот это. Во Франции, например, тысячи разочарованных мужчин отчаянно ищут женщин, способных любить свою страну сильно и искренне. Так как, очевидно, таких француженок нет — они не знают больше значения слова «родина». Русские девушки любят свою родину как свою семью.


Никогда еще я не видел так много улыбающихся и расслабленных в Москве, как в тот день Девятого мая. После военного парада на улицах действительно воцарилась праздничная атмосфера. Прогуливаясь, мы встретили старого ветерана с морщинистым лицом, я хотел сфотографироваться с ним, сказал ему, что я француз, и он улыбнулся, когда услышал магическую формулу «Нормандия — Неман». Пользуясь случаем, нас сняла группа фотографов и блогеров. Я храню это фото, чтобы в один прекрасный день показать своему сыну.

Именно это замечаешь Девятого мая — всенародность праздника. Значимость этого дня измеряется, на мой взгляд, не количеством солдат и не пышностью парада. А тем, что после военного парада чувство единства и сопричастности становится сильнее и самым удивительным образом охватывает даже иностранных наблюдателей. Люди выходят на улицы. Возникает невероятная атмосфера. Ветеранов обнимают, благодарят, дарят им цветы… Когда я видел маленьких девочек, которые обнимают ветеранов с почти семейной любовью, то чувствовал нечто невербализуемое. Это один из величайших моментов человеческой искренности. Парад на Девятое мая в России для иностранца — это не только демонстрация военной техники, это выражение души страны.

Это правда, что в Москве люди кажутся скрытными и холодными, но Девятого мая они не только улыбаются, но и выглядят счастливыми.

Я вспоминаю черно-белое фото, сделанное 9 мая 1945 года, отсканированное кем-то и выложенное в Интернет. Комментарии, оставленные людьми под этим снимком. Военного летчика Николая Крючкова, который писал: «Девятого мая 1945 я был в отпуске в Москве. Просто невозможно описать то, что происходило в этот день в Москве».

Это прекрасно совпадает с моими ощущениями.

Понимая важность этого дня, я поклялся на следующий год ничего не пропустить.


В следующем мае я позвал в Россию своего друга, француза, чтобы показать ему праздник. Я видел, как он с открытым ртом смотрит на девушку в военной шапке и с огромным букетом цветов в руках, и на то, как она раздает красные гвоздики всем встречным ветеранам. Друг сказал мне:

— Я купаюсь в патриотизме, я чувствую себя хорошо.

В Западной Европе такие проявления были бы ненормальными и неестественными. С начала строительства Европейского союза центр-правые и левоцентристские политики избегают, насколько это возможно, разговоров о патриотизме. Концепцию «европейского патриотизма» трудно понять, и он не имеет большого успеха. В основном о родине и патриотизме говорят своим избирателям крайне правые партии, которые и выступают против объединения Европы.

Но оппоненты называют это «ксенофобским популизмом». Вследствие этого патриотизм автоматически рассматривается как форма национализма и принимает негативный оттенок. Во Франции трудно быть патриотом, не вызывая подозрений в потенциальной националистической ненависти к другим людям. На другом конце политического спектра есть крайне левые и «левые ценности», которые называют себя глобалистами-интернационалистами, хотят, чтобы Европейский союз расширялся бесконечно, и мечтают быть гражданами мира без границ. Еще один ключ к непониманию между Западной Европой и Россией может быть именно здесь.


Девятого мая я не чувствовал в городе никакого напряжения, не видел ни драк, ни других инцидентов. Потом я прочитал, что 9 мая 2010 года почти 2,5 миллиона человек гуляли по городу с утра и до большого фейерверка вечером. Два с половиной миллиона — без крупных инцидентов!

Во Франции 14 Июля не все так хорошо. Французы любят этот национальный праздник, отмечая его уже два столетия. Устраивают танцы и фейерверки во многих районах, в маленьких городах и селах. Но с каждым годом растет число более или менее серьезных инцидентов, которые нарушают национальный праздник. Как и на любом публичном мероприятии, на праздновании 14 июля появляются банды хулиганов из районов с высокой концентрацией иммигрантов, чтобы все сломать, ограбить, напасть на прогуливающихся. Это неизбежный факт, так бывает каждый год, особенно в крупных городах. В 2011 году, например, только в одном регионе Парижа насчитывалось сотни сожженных автомобилей, и полиция арестовала более 500 «бандитов». В последний раз, когда я был на празднике 14 Июля во Франции, вечером в Бордо разговорился с полицейскими, пребывавшими в дурном настроении. Я пожелал им хорошего праздника, а в ответ услышал, что для них это один из самых ужасных вечеров в году, так как «молодежь» празднует республику на свой манер: поджигает машины в пригородах и провоцирует полицию, чтобы показать свою ненависть к Франции.

И несмотря на то что некоторые возмущены празднованием победы над фашистской Германией, которая узаконивает советский режим, я по-прежнему убежден, что у россиян есть повод отмечать 9 Мая с пылом и страстью. Побывать на этом празднике — один из лучших способов понять постоянство русского патриотизма в то время, когда во многих западноевропейских странах он отторгается обществом. Я думаю, что многие европейцы должны приехать и посмотреть Россию 9 Мая, чтобы почувствовать эмоции и особенное единство народа в этот праздник. Думаю, что русский народ умеет благодарить за победы своих ветеранов и героев. Я думаю, что все европейские страны должны черпать вдохновение в России 9 Мая.

Во всяком случае, в следующем году 9 Мая я планирую быть в Москве, чтобы отметить праздник.


отсюда http://flibusta.net/b/318103/read

 

[LOGIKA]

Да ну их, этих французов.

Узаконивают однополые браки, стесняются чувства патриотизма...

Им нас не понять.

[Рейн]

Вот и радует, что у многих из них открываются глаза

[karl2233]

 у меня после прочтения гордость за Родину взыграла  -не все полимеры ещё просрали

[Рейн]

Сейчас становится модным среди продвинутых слоёв населения, так называемой интеллигенции(кем они себя считают по крайней мере), опошлять праздник Победы, а носить георгиевские ленточки в этот день считается правилом плохого тона.

 

Искренность победит.

 

 

[Markus_leon]

Да ну их, этих французов.
Узаконивают однополые браки, стесняются чувства патриотизма...
Им нас не понять.

А еще сколько там истинных французов то сейчас, и сколько будет лет через 50. Они ж сами роют себе могилу разрешая гондурасов, и пуская к себе черных, гондурасы размножатся не могут естественным путем, а черные плодятся как кролики, соответственно лет через 50 французы могут просто выродится. Так что не удивительно что у них нет патриотизма к военным парадам.

[Хазар]

Сейчас становится модным среди продвинутых слоёв населения, так называемой интеллигенции(кем они себя считают по крайней мере), опошлять праздник Победы, а носить георгиевские ленточки в этот день считается правилом плохого тона.

 

Искренность победит.

 

Носить георгиевские ленточки - признак дурного тона, потому что это ложный символ, навязанный либералами. Не было никаких георгиевских ленточек во время войны, как не было ордена святого Георгия.

Сообщение отредактировал Хазар: 02 May 2013 - 04:12

[Хазар]

А еще сколько там истинных французов то сейчас, и сколько будет лет через 50. Они ж сами роют себе могилу разрешая гондурасов, и пуская к себе черных, гондурасы размножатся не могут естественным путем, а черные плодятся как кролики, соответственно лет через 50 французы могут просто выродится. Так что не удивительно что у них нет патриотизма к военным парадам.

 

"Черные", как ты их называешь, защищали Францию и в первую и во вторую мировую войну. 

[Хазар]

Да ну их, этих французов.

Узаконивают однополые браки, стесняются чувства патриотизма...

Им нас не понять.

 

Видимо, Лев Николаевич Толстой был французом, так как считал патриотизм грехом.

[Рейн]

Носить георгиевские ленточки - признак дурного тона, потому что это ложный символ, навязанный либералами. Не было никаких георгиевских ленточек во время войны, как не было ордена святого Георгия.

 

А какая разница? Ложный или нет, но символ прижился и теперь это - знак уважения к подвигу отцов.

[karl2233]

Видимо, Лев Николаевич Толстой был французом, так как считал патриотизм грехом.

ай не лги! царю лжешь, собака!(с)

 

если ты смог бы прочитать фразу Толстого целиком и потрудился её понять, то увидел бы совершенно иной смысл

Толстой сказал что негодяй, когда его приперают к стенке и вывернуться шансов нет, использует идею патриотизма для того, что бы вывернуться.

 

так что решительно не понимаю, как такую простую мысль ты не смог понять.. как жэ ты учился на историка? ведь там надо читать вдумчиво и понимать смысл прочитанного!

 

 

итого:  дисграфия или сознательный обман детектэд

[Хазар]

ай не лги! царю лжешь, собака!(с)

 

если ты смог бы прочитать фразу Толстого целиком и потрудился её понять, то увидел бы совершенно иной смысл

Толстой сказал что негодяй, когда его приперают к стенке и вывернуться шансов нет, использует идею патриотизма для того, что бы вывернуться.

 

так что решительно не понимаю, как такую простую мысль ты не смог понять.. как жэ ты учился на историка? ведь там надо читать вдумчиво и понимать смысл прочитанного!

 

 

итого:  дисграфия или сознательный обман детектэд

 

Карлуха, ну ты жжешь   Ты о какой цитате Толстого говоришь? Если ты о том, что патриотизм - последнее прибежище негодяев, так Толстой такого не говорил никогда и я совершенно не имел в виду эту цитату. А чтобы узнать, как Толстой относился к патриотизму, почитай вот эту статью, хотя бы 

http://philosophy.ru...lstoy/tol1.html

 

Скажите людям, что война дурно, они посмеются: кто же этого не знает? Скажите, что патриотизм дурно, и на это большинство людей согласится, но с маленькой оговоркой. -Да, дурной патриотизм дурно, но есть другой патриотизм, тот, какого мы держимся. - Но в чем этот хороший патриотизм, никто не объясняет. Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоевано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоеванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоевывается, то есть насилием, убийством. Если же патриотизм даже и не удержательный, то он восстановительный-патриотизм покоренных, угнетенных народов-армян, поляков, чехов, ирландцев и т.п. И этот патриотизм едва ли не самый худший, потому что самый озлобленный и требующий наибольшего насилия.

Патриотизм не может быть хороший. Отчего люди не говорят, что эгоизм может быть хороший, хотя это скорее можно бы было утверждать, потому что эгоизм есть естественное чувство, с которым человек рождается, патриотизм же чувство неестественное, искусственно привитое ему.

Скажут: "Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств". Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвел объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет. Говорить, что если патриотизм был благодетелен, соединяя людей в государства, как это было во времена его расцвета в Греции и Риме, то от этого патриотизм и теперь, после 1800 лет христианской жизни, так же благодетелен, все равно, что говорить, что так как пахота была полезна и благодетельна для поля перед посевом, то она так же будет благодетельна теперь, когда посев уже взошел.

Ведь хорошо бы было удерживать патриотизм в память той пользы, которую он когда-то принес людям, как хранят и удерживают люди старинные памятники храмов, гробниц и т.п. Но храмы стоят, не принося людям никакого вреда, патриотизм же не переставая производить неисчислимые бедствия.

 

Карлуха, твое невежество, поистине фантастично!

Сообщение отредактировал Хазар: 02 May 2013 - 14:55

[Хазар]

А какая разница? Ложный или нет, но символ прижился и теперь это - знак уважения к подвигу отцов.

 

Заметь, в столь любимое тобой советское время никаких ленточек не было, а уважения к подвигу отцов было куда как больше.

[karl2233]

Карлуха, ну ты жжешь   Ты о какой цитате Толстого говоришь? Если ты о том, что патриотизм - последнее прибежище негодяев, так Толстой такого не говорил никогда и я совершенно не имел в виду эту цитату. А чтобы узнать, как Толстой относился к патриотизму, почитай вот эту статью, хотя бы 

/////

Карлуха, твое невежество, поистине фантастично!

а да, попутал   не Толстой, Джеймс Босуэлл.

заметь, сути моего ответа - что патриотизм есть хорошо, это не меняет

 

что до Толстого - и чё? ну ляпнул он неподумавши и что? маразм крепчал... ведь во время Крымской он так не щитал.

так что притягивая цитаты Толстого ты что хочешь доказать?

 

ведь если бы не патриотизм(и русских и евреев), то (тыжэ веришь в холокост?) знаешь что было бы с тобой? а ведь к русским относились не впример терпимее

 

так что твой дремучий космополитизм это фееричнее

Сообщение отредактировал karl2233: 02 May 2013 - 16:09

[Рейн]

Заметь, в столь любимое тобой советское время никаких ленточек не было, а уважения к подвигу отцов было куда как больше.

 

А я разве с этим спорю?

[Хазар]

а да, попутал   не Толстой, Джеймс Босуэлл.

заметь, сути моего ответа - что патриотизм есть хорошо, это не меняет

 

что до Толстого - и чё? ну ляпнул он неподумавши и что? маразм крепчал... ведь во время Крымской он так не щитал.

так что притягивая цитаты Толстого ты что хочешь доказать?

 

ведь если бы не патриотизм(и русских и евреев), то (тыжэ веришь в холокост?) знаешь что было бы с тобой? а ведь к русским относились не впример терпимее

 

так что твой дремучий космополитизм это фееричнее

 

Так ты со мной споришь или с Толстым? И при чем тут холокост? Ты утешаешь себя тем, что наци к русским относились терпимее чем к евреям? Жители Хатыни не согласились бы с тобой.

Сообщение отредактировал Хазар: 02 May 2013 - 22:04

[Хазар]

А я разве с этим спорю?

 

9 мая я кладу цветы к памятнику, на котором выбита фамилия и инициалы моего деда, погибшего под Новгородом в 1942 году. И никакая "георгиевская ленточка" мне не нужна. И эта ленточка никакая не традиция, а обычная мода, которая уже проходит.