Перейти к содержимому

Фотография

История и мифы о русском языке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

87c10336beccfc1f1e2b233a352fd1d6.jpg

 

Кофе среднего рода
Кофе — заимствованное слово, заканчивающееся на букву «е». В огромном большинстве такие слова приобретают в нашем языке средний род — так уж он устроен, и эта тенденция необыкновенно сильна. Например, «метро» было раньше тоже мужского рода (от «метрополитен»), даже выходила газета «Советский метро». Для иностранцев всегда загадка, почему в русском языке «кафе» среднего рода, а «кофе» — мужского. Но мужской род поддерживается наличием устарелых форм «кофий» и «кофей». Такой своеобразный языковый мемориал. 

Нельзя говорить «в Строгине»
Анна Ахматова сильно возмущалась, когда при ней говорили «я живу в Кратово» вместо «я живу в Кратове». Другой литератор предлагал всем, кто говорит «из Кемерово», по такому же образцу говорить «из окно». Видимо, за то десятилетие, за которое распространился новый несклоняемый вариант, мы успели забыть о том, что это правило всегда звучало иначе. Несклоняемые названия населенных пунктов возникли из языка военных, которым важно было давать начальные формы в сообщении. Возьмем, допустим, то же Кратово — из склонения «в Кратове» не ясно, Кратов это или Кратово. Один из наиболее авторитетных словарей сегодня, словарь Железняка, пишет о несклоняемой форме так: «степень распространенности этого явления так велика, что, по-видимому, оно уже приближается к статусу допустимого». 

Ударение на первый слог в глаголе «ложить»
«Ложит» и «звонит» — эти два жупела возникают в любой тематической дискуссии. Есть логика, по которой в языке смещаются ударения, и, хотим мы того или нет, эти законы работают. Перенос ударения с окончания на корень закономерен — «куришь», «варишь» и «даришь» раньше тоже произносились с ударениями на последний слог, просто они этот путь уже прошли. Несмотря на то, что это злит всех очень сильно, мы действительно в будущем будем говорить «ложим» и «звоним». 

Электронные словари менее надежны, чем печатные
На сайте Грамота.ру выкладываются электронные версии печатных словарей — это один и тот же материал. У нас по объективным причинам есть случаи расхождения в рекомендациях. Допустим, часто спрашивают, как ставить ударение в слове «тирамису». Раньше мы отвечали, что норма словарно не определена, и так как это слово не устоявшееся, вы имеете право выбрать тот вариант, который вам больше нравится. Вышло академическое издание орфографического словаря 2012 года, и там зафиксировано «тирамису» с ударением на последнем слоге. То есть теперь, когда это слово получило прописку в языке и словарную фиксацию, мы станем отвечать по-другому. Но, допустим, для слова «руккола» такой фиксации еще нет. Колебания в написании недавно заимствованных слов — это вполне естественно для языка. То же касается слов twitter, facebook и прочих. До сих пор не определено, как их писать. Я бы писал по-разному: в статье написал бы «Фейсбук», используя кавычки и прописную букву, а в чате — со строчной и без кавычек. 

Должности президента и патриарха полагается писать с прописных букв
На самом деле с прописных эти слова пишутся только при официальном титуловании, в текстах официальных документах. Например, в тексте Указа Президента Российской Федерации это слово пишется с большой буквы. А в газетной статье нет никаких оснований для этого, и нужно писать со строчной. Еще очень живуч миф, что «день рождения», поздравляя человека, нужно писать с двух больших букв — нет, оба слова пишутся с маленьких. 

После распада СССР следует говорить «в Украине»
Это очень болезненный вопрос, и он постоянно выходит за рамки лингвистики. Мы придерживаемся такой позиции: нормы русского языка складываются столетиями, и они не могут за пять, десять или двадцать лет измениться в угоду каким-то политическим процессам. Поэтому по-русски правильно говорить «на Украину». Вообще, образование предлогов не всегда поддается объяснению. Почему, например «в школе», но «на заводе»? Так сложилось. Это многим не нравится, всем надо докопаться до сути. «Всему должно быть объяснение» — это еще один миф, очень многие вещи в языке нельзя объяснить. 

Всегда должен быть один правильный вариант
Нехорошо, когда есть две нормы, как в случае со словом «творог». Это очень распространенный миф. Вариантность — это ни в коем случае не изъян для языка, наоборот, это его богатство. И ведь варианты бывают разные. Есть варианты равноправные, как в случае с творогом. Есть варианты категории «предпочтительный/допустимый», «современный/устаревший», и даже для ошибок в словарях есть свои градации. В орфоэпическом словаре, в словаре трудностей есть четкая система помет на этот счет. Допустим, нерекомендуемый вариант — «вандал», например. Есть неправильные варианты, есть грубо неправильные. Подход, при котором считается, что нужен только один вариант, характерен для словарей, адресованных работникам радио и телевидения. Есть словари, которые нацелены именно на то, чтобы показать динамику изменений и богатство норм языка. Словарь — это ведь не учебник, он не должен фиксировать единственно возможные варианты. 

Вместо «кто последний» нужно говорить «кто крайний»
Об этом мифе еще Успенский писал в пятидесятые годы в книге «Cлово о словах». Успенский в книге объясняет еще, что у каждого предмета — у той же очереди — есть два края, и вопрос, таким образом, несостоятельный. У Колесова есть объяснение, что это использование «крайнего» вместо «последнего» заимствовано из украинского языка. Есть еще суеверие: все повально стали говорить «это был мой крайний спектакль, крайняя лекция, крайняя передача». У слова «последний» есть несколько негативных оттенков. Например, «плохой» — последний негодяй. Понятно, почему употребления этого слова избегают люди, рискующие жизнью: альпинисты, водолазы, цирковые артисты и летчики. Но когда мы в речи обычного человека слышим «когда я крайний раз был там-то», это звучит смешно. 

Слово «кушать» говорят только невоспитанные люди
Была такая рекомендация в словаре речевого этикета, согласно которой можно употреблять этот глагол по отношению к детям, так могут говорить о себе женщины, но не должны говорить мужчины. Не знаю, насколько она справедлива, но она есть — в качестве простой рекомендации.

Местоимение «вы» всегда пишется с большой буквы
На самом деле «вы» пишется с заглавной буквы только при обращении к одному лицу и только в текстах определенных жанров: личные письма, служебные записки, листовки. Это, кстати, и для филологов не всегда очевидно. На Грамоте.ру есть раздел «Календарь конференций», куда приходят заявки от пользователей портала, и почти в каждом объяснении приходится править, потому что обращение к уважаемым коллегам включает местоимение «вы» с прописной буквы. 

 

©


  • 6

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#2
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Нет такого слова "ложить" в не зависимости от того, где ставить ударение. Есть слово "положить" и слово "класть".


  • 2
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#3
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Автор Темы
  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

Мама моей знакомой не дала ей выйти замуж за парня, который посмел произнести в ее присутствии "ложить".

Сейчас этот дядька - предприниматель, член городской думы. :D

 

Ох, уж этот русский язык... :jokingly:


  • 2

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#4
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Мама моей знакомой не дала ей выйти замуж за парня, который посмел произнести в ее присутствии "ложить".

Сейчас этот дядька - предприниматель, член городской думы. :D

 

Ох, уж этот русский язык... :jokingly:

 

Правильно мама сделала! Знавал одного главу муниципалитета в Москве, тоже предпринимателя, так он вообще по русски не говорил почти.


Сообщение отредактировал Хазар: 02 February 2013 - 22:48

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#5
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Автор Темы
  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

Да-да. Все верно. Как предприниматель - так едва грамоте обучен.

По этому поводу даже поговорка есть: "Если ты такой умный, где же твои денежки?" :D


  • 2

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#6
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Да-да. Все верно. Как предприниматель - так едва грамоте обучен.

По этому поводу даже поговорка есть: "Если ты такой умный, где же твои денежки?" :D

 

Учитывая, что значительная часть предпринимателей вышла из криминала, в их безграмотности нет ничего удивительного. Грамотные предприниматели тоже есть, но они не лезут в городские думы. И если на дженерал-митинге в солидной компании кто-то скажет "ложить", то этим он не добавит себе очки.


Сообщение отредактировал Хазар: 02 February 2013 - 23:21

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#7
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Автор Темы
  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

Учитывая, что значительная часть предпринимателей вышла из криминала, в их безграмотности нет ничего удивительного. Грамотные предприниматели тоже есть, но они не лезут в городские думы. И если на дженерал-митинге в солидной компании кто-то скажет "ложить", то этим он не добавит себе очки.

 

Это если речь идет о мелком и среднем бизнесе.

А если выбился в крупный - через годик-другой глядишь - баллотироваться начинает...

И что им не хватает?


  • 0

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#8
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Это если речь идет о мелком и среднем бизнесе.

А если выбился в крупный - через годик-другой глядишь - баллотироваться начинает...

И что им не хватает?

 

Все наоборот. Во власть лезут как раз представители среднего бизнеса с криминальным прошлым, дабы легализоваться. Сидят в думах бандитские морды и да, вероятно все мамы города мечтают выдать за них своих дочерей! А крупняк может в Госдуму выбираться, но это редкость.


Сообщение отредактировал Хазар: 02 February 2013 - 23:33

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#9
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Автор Темы
  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

На самом деле все просто.

Если есть приставка: наложить, выложить, вложить, заложить, -можно употреблять слово "ложить".

То же самое, если есть окончание "ся": ложиться, приложиться, выложиться и т.д.

В остальных случаях - надо писать и говорить "класть". :hi: 


  • 0

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#10
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

На самом деле все просто.

Если есть приставка: наложить, выложить, вложить, заложить, -можно употреблять слово "ложить".

То же самое, если есть окончание "ся": ложиться, приложиться, выложиться и т.д.

В остальных случаях - надо писать и говорить "класть". :hi: 

 

Нет такого глагола "ложить". 


  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#11
LOGIKA

LOGIKA

    Administrator

  • Автор Темы
  • Демиург
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32294 сообщений
108304 - Репутация
  • На счете:39750.051 тугриков

Верно, самостоятельного, отдельного глагола нет.

Есть только в сочетании с приставками и окончаниями. :D


  • 0

...Миром правит любовь. А она, как известно, слепа и зла...

 

91482288_62069851_14.gif


#12
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков

%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0% :pardon:


  • 4

#13
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков

%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%


  • 6

#14
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Урок русского языка в грузинской школе. Учитель : "Кон пишется с мягким знаком, а тарелька без мягкого. Понять это невозможно, можно только запомнить!"


  • 4
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#15
темник

темник

    Двухсотник

  • Форумчанин
  • PipPipPipPipPip
  • 265 сообщений
302 - Репутация
  • На счете:657 тугриков

%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE-3-1


  • 5

#16
Рейн

Рейн

    аутсайдер

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10447 сообщений
11662 - Репутация
  • На счете:12643 тугриков

Кофе по новым(ну относительно новым) правилам можно употреблять в среднем роде.


  • 1
Дело в том, что судьбы мира меня не волнуют. Только судьбы некоторых людей. Иногда.Фред Саберхаген

Выглядит обычно нежным и печальным, пробуждает опасное желание приласкать и взять под крыло, чего делать не стоит ни в коем случае, потому как мозг Весы умеют выносить лучше всех остальных знаков, вместе взятых.

#17
mad_driver

mad_driver

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8621 сообщений
10885 - Репутация
  • На счете:6480,55 тугриков

Познавательно, однако!


  • 2

Если в жизни что-то не клеится - выбрось клей. Возьми гвозди, забей на всё!

Израсходовано 1046.000 литров топлива

d399f36228015c0db025c94f8bc110ee.gif


#18
karl2233

karl2233

    ахринетьневстать

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12993 сообщений
12393 - Репутация
  • На счете:6884,5 тугриков

скоро дореформируются - и так, в 2010 году 90% медалистов по русскому вдруг оказались из чични и дагестана :hmm:

видимо там русский родной внезапно стал.


  • 1

#19
Fankraft

Fankraft

    Пятитысячник

  • 18+
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7098 сообщений
8233 - Репутация
  • На счете:10637,4 тугриков
Какова история происхождения фразеологизма «Точить лясы»?

На Волге издавна славились семеновские балясники. Из осиновых плах выделывали они фигурные балясины (лясы) для украшения перил, балконных поручней, оконных рам. Работа эта считалась сравнительно легкой и несерьезной: вытачивать столбики, резать из них безделушки, головки зверей, петушков, вазы, кувшинчики — это вам не дом ставить. Балясники украшали своей затейливой пестрой резьбой, фантастическими змеями, драконами и волжские суда. Постепенно этот промысел исчез, но память о балясниках осталась в живой речи. Веселыми были они говорунами: точили балясы (или лясы) и пели, вели бойкий шутливый разговор.

 

Фразеологизм «Точить лясы» означает: разговаривать, болтать и т.д.


  • 0
Изображение

#20
karl2233

karl2233

    ахринетьневстать

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12993 сообщений
12393 - Репутация
  • На счете:6884,5 тугриков

про Кемерово не правда.

общался с филологом местного универа, так сказала что можно и так и эдак.

в Иваново тож спросил - подтвердили.

хотя да, слух режет.

 

а вот Бутово нельзя - можно в лоб отхватить :crazy: там народ грамотный и бескомпромиссный

 

 


Сообщение отредактировал karl2233: 10 August 2014 - 20:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых