Перейти к содержимому

Фотография

Конфликт Вокруг Байконура

- - - - -

Сообщений в теме: 21

#1
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Россия направила Казахстану официальную ноту с требованием объяснить резкие высказывания главы Казкосмоса о выводе из-под юрисдикции России города Байконур и стартовой площадки "Зенит" .

Российская сторона впервые официально отреагировала на резкое заявление главы Национального космического агентства Республики Казахстан (Казкосмос) Талгата Мусабаева, в котором тот объявил о готовящемся пересмотре соглашений об аренде Байконура. Заявление было сделано 10 декабря 2012 года, и его с настороженностью восприняли руководство космодрома и российские эксперты.

В частности, Мусабаев тогда призвал расторгнуть аренду стартовой площадки "Зенит", чтобы казахская сторона начала эксплуатировать ее как полноправный участник, и объявил, что планируется передача города Байконур под казахскую юрисдикцию.

Впрочем, Казахстан не хочет выгонять с Байконура Роскосмос. Цель всех этих демаршей совсем в другом, считает эксперт Института стран СНГ Андрей Грозин:

"Казахстан заинтересован в развитии правого крыла Байконура, стартовых площадок "Зенит". Хочет их получить в собственность окончательно и бесповоротно для того, чтобы делать свои деньги не только на аренде, но и на каких-то запусках с европейцами, украинцами, в том числе и с российскими компаниями".

 

http://rus.ruvr.ru/2...1_09/100484980/

 

 


Сообщение отредактировал Хазар: 19 January 2013 - 16:01

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#2
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

Россия направила Казахстану официальную ноту с требованием объяснить резкие высказывания главы Казкосмоса о выводе из-под юрисдикции России города Байконур и стартовой площадки "Зенит" .

Российская сторона впервые официально отреагировала на резкое заявление главы Национального космического агентства Республики Казахстан (Казкосмос) Талгата Мусабаева, в котором тот объявил о готовящемся пересмотре соглашений об аренде Байконура. Заявление было сделано 10 декабря 2012 года, и его с настороженностью восприняли руководство космодрома и российские эксперты.

В частности, Мусабаев тогда призвал расторгнуть аренду стартовой площадки "Зенит", чтобы казахская сторона начала эксплуатировать ее как полноправный участник, и объявил, что планируется передача города Байконур под казахскую юрисдикцию.

Впрочем, Казахстан не хочет выгонять с Байконура Роскосмос. Цель всех этих демаршей совсем в другом, считает эксперт Института стран СНГ Андрей Грозин:

"Казахстан заинтересован в развитии правого крыла Байконура, стартовых площадок "Зенит". Хочет их получить в собственность окончательно и бесповоротно для того, чтобы делать свои деньги не только на аренде, но и на каких-то запусках с европейцами, украинцами, в том числе и с российскими компаниями".

 

http://rus.ruvr.ru/2...1_09/100484980/

 

 

 С одной стороны оно понятно, терретория Казахстана, а с другой стороны, за аренду и запуски идут баблосы, ну уйдёт к примеру РФ на альтернативные площадки, что Казахстан станет запускать, если плащадки заточены под российские машины ?


  • 0

Одень цак , родной...


#3
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

 С одной стороны оно понятно, терретория Казахстана, а с другой стороны, за аренду и запуски идут баблосы, ну уйдёт к примеру РФ на альтернативные площадки, что Казахстан станет запускать, если плащадки заточены под российские машины ?

 

Оттуда что угодно запустить можно


  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#4
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

Оттуда что угодно запустить можно

 

Как минимум этим что угодно надо обладать,  не говоря уже о вкладах которые потребуются для организации новых столов под другие  аппараты, имеющиеся столы, технически приспособлены для работы с конкретными типами носителей...

 

Говоря иначе  при ситуации ухода РФ, с этого полигона, эти площадки  годны будут разве что  на металл,  инфраструктура  сразу быстро зачахнет и придёт в негодность... Город Ленинск ,можно сказать фактически из закрытого города станет мёртвым...

 

И какая с того выгода Казахстану ?

 

В рабочем виде полигон ценен только в коопирации с РФ , это пожалуй и слону понятно...


  • 1

Одень цак , родной...


#5
ведмедь

ведмедь

    Десятитысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13706 сообщений
44642 - Репутация
  • На счете:23452 тугриков

Как минимум этим что угодно надо обладать,  не говоря уже о вкладах которые потребуются для организации новых столов под другие  аппараты, имеющиеся столы, технически приспособлены для работы с конкретными типами носителей...

 

Говоря иначе  при ситуации ухода РФ, с этого полигона, эти площадки  годны будут разве что  на металл,  инфраструктура  сразу быстро зачахнет и придёт в негодность... Город Ленинск ,можно сказать фактически из закрытого города станет мёртвым...

 

И какая с того выгода Казахстану ?

 

В рабочем виде полигон ценен только в коопирации с РФ , это пожалуй и слону понятно...

 

 

– Вот у меня, – воскликнул Сахарков, – был сумасшедший дядя, который воображал себя одновременно Авраамом, Исааком и Иаковом. Представляете себе, какой шум он подымал?..

– Надо только удивляться, – жестяным голосом сказал старик Кукушкинд, неторопливо протирая очки полой пиджака, – надо только удивляться, что мы все еще не вообразили себя Авраамом, – старик засопел, – Исааком...

– И Иаковом? – насмешливо спросил Сахарков.

– Да! И Яковом! – внезапно завизжал Кукушкинд. – И Яковом! Именно Яковом! Живешь в такое нервное время... Вот когда я работал в банкирской конторе «Сикоморский и Цесаревич», тогда не было никакой чистки


  • 1
злоэ модырь!
Дооооо (ц) д-р Бегемот
Все доведенное до совершенства прекрасно (ц) Азиль

#6
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

Оттуда что угодно запустить можно

 

 

Запустить то можно, только вот кто это будет делать.

Нужны специалисты, нужна и сама ракета, а где их делают правилоно в России.

Это ж вся возня из-за денег, просто у кого-то немного аппетиты подросли. Счас сильно сорится то и не будут, ибо еще не построен альтернативный космодром. С плесецска людей не запустишь, точнее запустить то можно, но очень затратно. Так что немного пободаются и успокоятся, так как никому не выгодно чтоб Россия уходила с Байконура.

Ибо если полностью уйдет, то с большой вероятностью, Байконур загнется. Хотя есть варианты что вместо России просто могут прийти другая страна. Я так думаю что свято место пусто не бывает, на готовый космодром, прийдет какая-нибудь Индия или Китай, или еще кто-нибудь, но кардинально ситуация не изменится же, будет такая же картина.


  • 1
Изображение

#7
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Запустить то можно, только вот кто это будет делать.

Нужны специалисты, нужна и сама ракета, а где их делают правилоно в России.

Это ж вся возня из-за денег, просто у кого-то немного аппетиты подросли. Счас сильно сорится то и не будут, ибо еще не построен альтернативный космодром. С плесецска людей не запустишь, точнее запустить то можно, но очень затратно. Так что немного пободаются и успокоятся, так как никому не выгодно чтоб Россия уходила с Байконура.

Ибо если полностью уйдет, то с большой вероятностью, Байконур загнется. Хотя есть варианты что вместо России просто могут прийти другая страна. Я так думаю что свято место пусто не бывает, на готовый космодром, прийдет какая-нибудь Индия или Китай, или еще кто-нибудь, но кардинально ситуация не изменится же, будет такая же картина.

 

Насчет Индии и Китая не слыхал, а вот Израиль, кажется, не прочь купить Байконур. А так да, Казахстан денег хочет, начинает себя вести как Украина и Белоруссия. 


  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#8
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Израиля на Байконуре не будет?

Автор: Ксения БОНДАЛ
23.04.2009
Казахстан не намерен сдавать космодром Байконур в аренду Израилю, заявил «Республике» председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев. Глава «Казкосмоса» решительно опроверг версию ряда зарубежных СМИ о том, что казахстанско-израильские отношения в космической отрасли формируются для дальнейшего сотрудничества по космодрому.

В начале апреля специализированный интернет-сайт strategypage.com писал о возможности передачи Байконура под контроль израильских специалистов после того, как в 2015 году Россия запустит в строй новый космодром «Восточный». По этой версии, казахстанское правительство рассчитывает при помощи Израиля превратить Байконур в международную стартовую площадку, используя близкие отношения Израиля со странами, имеющими собственные спутниковые технологии, и в первую очередь — с Индией.

Казахстанская пресса по этому поводу отмолчалась, и «Республика» обратилась с вопросами в Национальное космическое агентство РК («Казкосмос»). И получила на днях официальный ответ.

Визит был, партнерства нет

По информации главы агентства Талгата Мусабаева, сегодня вопрос о сотрудничестве с Израилем по Байконуру «в повестке дня не стоит».

- Как вы знаете, согласно договору аренды между Правительством РК и Правительством РФ от 10 декабря 2004 года комплекс «Байконур» передан в аренду РФ на 20 лет с возможностью продления срока аренды на последующие 10 лет, — указал г-н Мусабаев. — Кроме того, соглашением между Казахстаном и Россией о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса «Байконур» от 9 января 2004 года срок аренды продлен до 2050 года.

Поэтому, написал он, «на сегодняшний день нет никаких договоренностей о передаче отечественного космодрома в аренду Израилю».

И все же стоит заметить, что ключевой фразой письма стало «на сегодняшний день», то есть вероятность казахстанско-израильского сотрудничества по Байконуру в дальнейшем сохраняется. Да и сам г-н Мусабаев в своем ответе не отверг сам факт этого.

Свою же недавнюю встречу с президентом Израиля, руководством концерна «Израильская авиационная промышленность» и генеральным директором израильского космического агентства Цви Капланом, которая заставляет задуматься о прицеле Казахстана к Израилю как к «космическому» партнеру, г-н Мусабаев объяснил установлением двустороннего сотрудничества.

- Это надо считать началом налаживания сотрудничества в сфере космической деятельности, совместного освоения космоса в мирных целях. Делегация Национального космического агентства действительно побывала с рабочей поездкой в государстве Израиль с 30 марта по 3 апреля этого года, — рассказал он.- Основной целью данной поездки стало изучение израильских научных и технологических возможностей, а также возможное привлечение местных передовых разработок и финансовых ресурсов для становления казахстанской национальной космической отрасли.

Он также рассказал, что «результатом знакомства с космической инфраструктурой Израиля должно стать двустороннее межправительственное соглашение о сотрудничестве в космической сфере, над которым уже работают специалисты сторон, но при этом никаких переговоров с израильской стороной по вопросу смены арендаторов космодрома Байконур не проводилось».

...Однако, учитывая тот факт, что у России через несколько лет будет свой собственный космодром, мало у кого есть сомнения в том, что Казахстан уже сейчас должен подумать о новых партнерах по Байконуру. И если не Израиль, как говорит глава «Казкосмоса», то будеткто-нибудь другой.

 

 

http://respublika-ka...s/society/3406/

 

 

Оказывается, это долгая история

 

 

 


Сообщение отредактировал Хазар: 19 January 2013 - 23:23

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#9
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Власти Казахстана хотят вывести город Байконур из-под аренды России. Эксперты предупреждают, если это случится, то россияне уедут из города - и работать на объектах станет некому.

Казахстан и Россия рассматривают возможность передачи города Байконур под казахстанскую юрисдикцию. Вместе с городом из-под аренды должны уйти пусковые площадки комплекса "Зенит", а в итоге - весь комплекс. Об этом заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев. 

По его словам, сейчас этот вопрос находится в стадии проработки. 

- Соглашение по аренде Байконура принято в 1994 году и отработало свое. Глава государства после переговоров с Владимиром Путиным поставил перед нами задачу о разработке нового всеобъемлющего договора по комплексу, - сказал г-н Мусабаев. 

Это соглашение "может подразумевать под собой отход от арендных отношений". 

- Мы не говорим, что мы сразу аренду прекращаем. Все будет происходить частично, поэтапно, - добавил глава Казкосмоса. 

Первым этапом этого процесса как раз может быть вывод из-под аренды России города и пусковых площадок комплекса "Зенит". 

В Госдуме, в свою очередь, отметили, что у России и Казахстана для решения вопроса об использовании Байконура есть время до 2050 года - вплоть до окончания срока действия двустороннего соглашения об его аренде. 

Между тем, специалисты, работающие на космодроме, настороженно относятся к такой перспективе. Они полагают, что в случае передачи города Казахстану, расформирования российских административных и силовых структур и создания соответствующих казахстанских органов начнется массовый отъезд россиян из города. В этом случае неизбежно должна будет обостриться другая проблема - инженерных кадров, способных работать на космической технике и поддерживать объекты космодрома, и так не хватает. 

Напомним, комплекс "Байконур" арендован Россией у Казахстана на период до 2050 года. Ежегодная стоимость аренды составляет $115 млн. В настоящее время в Байконуре проживает более 70 тыс. человек, из которых 37% - граждане России, около 60% - граждане Казахстана. Кроме того, практически постоянно на Байконуре находятся около четырех тысяч россиян, командированных на работы по проведению пусков. 

По материалам казахстанских информагентств

YK-news.kz

 

http://yk-news.kz/no...vernut-baikonur


  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#10
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

Насчет Индии и Китая не слыхал, а вот Израиль, кажется, не прочь купить Байконур. А так да, Казахстан денег хочет, начинает себя вести как Украина и Белоруссия. 

 

 

Зачем Израилю Байканур ?

У них и своей пустыни хватает, а чтобы использовать обьект по его назначению это необходимо не мение десятилетия вложений на переоборудывание, к томуже  Израиль не обладает достаточно развитой космической программы. своих носителей у них нет, тому же израилю выгодней запускать с того же Байканура свои спутники  на машинах РФ, затрат во сто крат меньше...

 

 

Что можно сказать о ситуации со стороны ?

 

Явно ниточки скандала ведут к США, единственное что неясно зачем, учитывая свёртывание программы Шатла, и отсутсвие альтернативы, на сегодня  МКС обслуживается  Российскими "протонами"...

 

 

Возможно просто рекет, давят на Российское арокосмическое агенство, для того чтобы проводить свои программы по льготным тарифам или к примеру желают иметь больше прибыли от совместных программ...

 

А за компанию можно преследовать и политические интересы...

 

Я думаю роль Казахстана в конфликте минимальна, как и вовремена холодной войны  все мировые конфликты это прежде всего конвликты  СССР и США а теперь РФ и США...

 

Война продолжается...


  • 0

Одень цак , родной...


#11
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Явно ниточки скандала ведут к США

 

Когда батька Лукашенко Россию шантажировал, за ним тоже США стояли?


Сообщение отредактировал Хазар: 20 January 2013 - 03:09

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#12
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

Когда батька Лукашенко Россию шантажировал, за ним тоже США стояли?

 

Однозначно...


  • 0

Одень цак , родной...


#13
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Запустить то можно, только вот кто это будет делать.

Нужны специалисты, нужна и сама ракета, а где их делают правилоно в России.

Это ж вся возня из-за денег, просто у кого-то немного аппетиты подросли.

 

Согласен в Казкосмосе решили  просто себе цену набить. Движуха создать и внимание привлечь.

Тем более недавно по ним Сладкоголосая Дочь Сиятельного конкретно проехалась.  Тип бухаем в вас бобло, а отдачи ноль лучше эт бабло вбухать в сельское хозяйство.

Она бы просто так бы этого не сказала.


  • 0
...

#14
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

Зачем Израилю Байканур ?

У них и своей пустыни хватает, а чтобы использовать обьект по его назначению это необходимо не мение десятилетия вложений на переоборудывание, к томуже  Израиль не обладает достаточно развитой космической программы. своих носителей у них нет, тому же израилю выгодней запускать с того же Байканура свои спутники  на машинах РФ, затрат во сто крат меньше...

 

 

Что можно сказать о ситуации со стороны ?

 

Явно ниточки скандала ведут к США, единственное что неясно зачем, учитывая свёртывание программы Шатла, и отсутсвие альтернативы, на сегодня  МКС обслуживается  Российскими "протонами"...

 

 

Возможно просто рекет, давят на Российское арокосмическое агенство, для того чтобы проводить свои программы по льготным тарифам или к примеру желают иметь больше прибыли от совместных программ...

 

А за компанию можно преследовать и политические интересы...

 

Я думаю роль Казахстана в конфликте минимальна, как и вовремена холодной войны  все мировые конфликты это прежде всего конвликты  СССР и США а теперь РФ и США...

 

Война продолжается...

 

А вот и ошибочка выходит. Наверное чтобы построить новый космодром, нужно лет десять. А чтобы начать эксплуатировать имеющийся не нужно столько времени. Евреи они и в африке евреи, и если им перепадет такой кусок, то они быстренько наладят запуски. Насчет пустынь у них, может и есть, хотя если поглядеть на карте на израель, то это как плювок на карте мира. Да и обстановка в их краях крайне нестабильная, пока свой космодром будут строить к примеру, сколько раз обстрелу, а то и ракетному обстрелу подвергнется стройплощадка.

Насчет технологий я сомневаюсь, насколько мне известно у них наука достаточна развита, по крайней мере авиация и ракетное вооружение, в условиях постоянной войны идет быстрое развитие технологий. При том они делают хитро они думают, а делают им всегда другие.

Так что если им перепадет космодром то запуски ракет наладят за 2-3года.

 

А вот насчет сегоднешнего конфликта, то волосатая лапа американцев вполне может и присуствовать.


  • 0
Изображение

#15
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

А вот и ошибочка выходит. Наверное чтобы построить новый космодром, нужно лет десять. А чтобы начать эксплуатировать имеющийся не нужно столько времени. Евреи они и в африке евреи

 

Сам то понял что сказал ?

 

Космодром ррасчитан на запуск Росийских ракет, что означает что  его нужно перестраивать, плюс строить свои ракеты, которых у Израиля нет... Вот и думай зачем им готовый космодром которым они и пользоваться то не могут, разве что с в тридорого, тому же РФ арендовать минуя Казахстан....


  • 0

Одень цак , родной...


#16
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Однозначно...

 

Батька на службе США? Смешно, зачет


  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#17
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Сам то понял что сказал ?

 

Космодром ррасчитан на запуск Росийских ракет, что означает что  его нужно перестраивать, плюс строить свои ракеты, которых у Израиля нет... Вот и думай зачем им готовый космодром которым они и пользоваться то не могут, разве что с в тридорого, тому же РФ арендовать минуя Казахстан....

 

В 2007 году на космодроме начаты работы по строительству площадок для пуска российских ракет «Союз-2». Первый запуск российской ракеты-носителя Союз-СТБ произведён 21 октября 2011 года[2]. Следующий запуск российской ракеты-носителя класса Союз-СТА состоялся 17 декабря 2011 года.[3] Последний запуск ракеты-носителя Союз-СТБ с космодрома состоялся 12 октября 2012 года.

 

http://ru.wikipedia....(%EA%EE%F1%EC%EE%E4%F0%EE%EC)#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B

 

За четыре года площадку для российских ракет построили, это не срок. Так же можно и Байконур приспособить.


Сообщение отредактировал Хазар: 21 January 2013 - 00:11

  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#18
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

За четыре года площадку для российских ракет построили на Куру, это не срок. Так же и Байконур можно быстренько переоборудовать.


  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#19
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

Батька на службе США? Смешно, зачет

 

Батька с риторикой это одно, а деньги отрабатывать всёравно надо...


  • 0

Одень цак , родной...


#20
Anastazis White

Anastazis White

    Бывший уфуёлог

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2687 сообщений
1763 - Репутация
  • На счете:240 тугриков

За четыре года площадку для российских ракет построили на Куру, это не срок. Так же и Байконур можно быстренько переоборудовать.

 

Под что , нет ни ракет ни производства , зачем Израилю это нужно ?


  • 0

Одень цак , родной...




Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых