Сообщений в теме: 40

[Хазар]

А кулак потом пусть дохнет - его не жалко. и рабочего - вслед за ним - не жалко! А партверхушка - однохерственно - жрала и жрать будет!
Вы как дети малые!

Это ты как ребенок. Продразверстку впервые ввели не большевики, а царское правительство в 1916 году. А кулаки не подохли, они в период НЭПа страну кормили, хотя середняки хлеба давали больше.

[Inna]

Это ты как ребенок. Продразверстку впервые ввели не большевики, а царское правительство в 1916 году. А кулаки не подохли, они в период НЭПа страну кормили, хотя середняки хлеба давали больше.

А потом пришли.. кхм.. коммунисты и люди стали каннибаллами.

[Акуна Матата]

Это ты как ребенок. Продразверстку впервые ввели не большевики, а царское правительство в 1916 году. А кулаки не подохли, они в период НЭПа страну кормили, хотя середняки хлеба давали больше.

Но раскулачивали-то всех подряд. По принципу: "О, у тебя лошадь есть! И корова! А у Васьки-косого - даже лаптей нету. Значит, ты его угнетаешь, Кулачья морда"!

[Aliks]

Но раскулачивали-то всех подряд. По принципу: "О, у тебя лошадь есть! И корова! А у Васьки-косого - даже лаптей нету. Значит, ты его угнетаешь, Кулачья морда"!

Надо всё взять и поделить.

Шариков. (собачье сердце)

Сообщение отредактировал Aliks: 08 August 2012 - 18:18

[Хазар]

Но раскулачивали-то всех подряд. По принципу: "О, у тебя лошадь есть! И корова! А у Васьки-косого - даже лаптей нету. Значит, ты его угнетаешь, Кулачья морда"!

Ну да, Васька-косой на кулака спину гнул, а у самого даже лаптей не было. И раскулачивали далеко не всех.

Сообщение отредактировал Хазар: 08 August 2012 - 18:25

[Хазар]

А потом пришли.. кхм.. коммунисты и люди стали каннибаллами.

Когда потом? Какие коммунисты? Ты тут ещё про голодомор расскажи.

[Хазар]

Комментарий «Скепсиса»:

В статье В.В. Кабанова поднимаются принципиально важные вопросы истории русской революции и места в ней крестьянства: крестьянские самозахваты земли в 1917 году, попытки организации коллективных хозяйств в период Гражданской войны, ошибки большевиков в аграрной политике. Но вместе с этим в ней, к сожалению, присутствуют далекие от науки идеологические веяния времен «перестройки», когда вместе с открытием архивов и снятием цензурных запретов начала насаждаться «критика» советского периода, противоречащая историческим фактам.

Поэтому, с нашей точки зрения, некоторые наиболее спорные моменты статьи В.В. Кабанова нуждаются в комментарии.

1. Использование методов «военного коммунизма», в частности, продразверстки, было единственно возможным способом победы красных в Гражданской войне, о чем автор, увы, умалчивает. Уже в мае 1918 года в Петрограде фактически начинался голод, в ход шли уже кошки, собаки и редко можно было встретить на улицах лошадь. Борьба с голодом в военных условиях автоматически означала принудительные меры в адрес крестьянства, которые, как указывает сам В.В. Кабанов, начало проводить еще царское правительство в виде продразверстки и хлебной монополии.

Поражение красных в Гражданской войне автоматически означало подавление аграрной революции жесточайшими методами, что демонстрирует политика правительств Колчака и Деникина на занятых территориях. Почти сразу после прихода белых там начинались массовые крестьянские восстания и опять увеличивалась популярность красных, а крестьянские силы – т.н. «зеленые» (например, махновцы) – вступали в союз с большевиками: лишь бы только изгнать белых как можно быстрее. Эти факты совершенно необходимо учитывать при анализе крестьянской политики большевиков в 1918 – 1921 гг. (См. об этом: Какурин Н. Стратегический очерк Гражданской войны // Военная история Гражданской войны 1918 – 1920 годов в России. – М., 2004; Какурин Н.Е., Вацетис И.И. Гражданская война 1918 – 1921 гг. – СПб., 2002; Карр Э. История Советской России. Большевистская революция 1917 - 1923. - М., 1990 (Главы «Военный коммунизм» и «От военного коммунизма к НЭПу»)

2. Автор справедливо отмечает, что большевики вынуждены были действовать методом проб и ошибок в период революции и Гражданской войны, что многие большевики не очень хорошо знали крестьянство и подчас приписывали ему характеристики пролетариата. Но у не очень хорошо знакомого с историей 20-х годов читателя может создаться впечатление, что коллективизация, начавшаяся в 1929 году, была продолжением той линии на создание крупных хозяйств, которую большевики пробовали осуществить в 1918-1919 гг. Между тем, столкнувшись с очевидными следствиями своих ошибок, большевики изменили политику еще в ходе Гражданской войны (отмена комбедов), а затем и в ходе НЭПа, который Ленин вскоре назвал «путем к социализму» для Советского государства. Насильственная коллективизация явилась следствием сталинской победы во внутрипартийной борьбе, приведшей к установлению диктатуры. Эта диктатура стала, в свою очередь, результатом процесса классообразования, проходившего в советском государстве в 20-е гг. и сопровождавшегося отстранением от власти большей части т.н. «старой гвардии» большевиков. В.В. Кабанов, к сожалению, совершенно проигнорировал эту принципиальную разницу между вынужденными мерами и ошибками Гражданской войны и преступными методами сталинской коллективизации. (См.: Коэн С. Бухарин. Политическая биография 1888 - 1938. М., 1992. - С. 377-387. )

3. В.В. Кабанов также умалчивает о том, что для развития экономики миллионы «лишних рабочих рук» в деревне и экономическая слабость мелкого крестьянского хозяйства создавали сложнейшую и принципиальнейшую проблему, решать которую надо было в любом случае. В результате сталинской коллективизации она была решена самым худшим способом: и с точки зрения экономики, и с точки зрения политики, не говоря уже о сотнях тысяч жертв «раскулачивания» и голода; но нельзя отрицать факта наличия этой проблемы. (см. Коэн С. Бухарин. Политическая биография 1888 - 1938. М., 1992. - С. 195 - 240.)

4. Автор явно недооценивает степень расслоения русского крестьянства в начале века и крестьнство в статье местами предстает как единая социальная группа, что совершенно неверно и было доказано еще Лениным в его спорах с народниками, в работе "Развитие капитализма в России", а также во множестве исследований экономики предреволюционной России (см. например работы К. Н. Тарновского). Эта недооценка сказывается прежде всего в в вопросе о кулаках. Как известно, кулаками в русской деревне называли тех крестьян, кто регулярно использовал наемный труд и занимался ростовщичеством. Кулаков в деревне не любили подчас не больше, чем помещиков – и называли «мироедами» (от слова «мiр» - община). И агрессия крестьян часто выплескивалась на кулаков и на помещиков одновременно, что происходило еще до Гражданской войны.

Недооценка В.В. Кабановым расслоения крестьян сказывается и там, где он говорит о некой особой «крестьянской партии», которой якобы могли бы стать левые эсеры. В русской деревне к тому моменту у разных слоев крестьянства уже существовали разные интересы, что проявилось и в период Гражданской войны, и во время нэпа и в период коллективизации; сам автор сетует на «низкий уровень политической культуры» крестьян, но в конце текста высказывает по меньшей мере странное положение о возможности «партии крестьян».


Сергей Соловьёв

http://scepsis.ru/library/id_466.html

[Акуна Матата]

Ну да, Васька-косой на кулака спину гнул, а у самого даже лаптей не было. И раскулачивали далеко не всех.

Васька-косой пьянчужка местный. И работать никогда не любил. потому и возглавил "Летучую тройку НКВД"!

[Хазар]

Васька-косой пьянчужка местный. И работать никогда не любил. потому и возглавил "Летучую тройку НКВД"!

Треп времен перестройки, когда бандиты и воры стали "бизнесменами"

Сообщение отредактировал Хазар: 08 August 2012 - 18:59

[Акуна Матата]

Конечно-конечно! Типа, "не верь своим глазам - поверь моей совести"!

[Хазар]

Конечно-конечно! Типа, "не верь своим глазам - поверь моей совести"!

А ты Гражданскую войну своими глазами видел?

[Акуна Матата]

Я книгам доверяю.

[Хазар]

Я книгам доверяю.

Каким именно?

[Акуна Матата]

Историческим. С годом издательства - не новее 1990-го.

[Хазар]

Историческим. С годом издательства - не новее 1990-го.

Не новее или не старше 1990?

[Акуна Матата]

Не новее. Потому что в 1991 году Союз развалился и стали писать книги - кто во что горазд.

[Хазар]

Не новее. Потому что в 1991 году Союз развалился и стали писать книги - кто во что горазд.

То есть год издания книги для тебя главный критерий её правдивости?

[Акуна Матата]

Нуди дальше про загрядподряды....

[Хазар]

Нуди дальше про загрядподряды....

слив защитан

[Хазар]

Деятельность продотрядов стала «спусковым крючком» тамбовского восстания и крестьянских волнений в ряде других областей. При этом в годы гражданской войны именно продотряды позволили обеспечить продовольствием РККА и жителей крупных городов.


http://ru.wikipedia....