Сообщений в теме: 24

[Sabzuro]

Первое, что я сделал, прочитав "Невидимки" и "Удушье" Ч. Паланика, - я отнес книги своему хорошему знакомому, работающему врачом-психиатром. Он прочел их за сутки и сказал: "Этот парень явно имеет отклонения в психике, но, черт возьми, как здорово он пишет"!
Немногим авторам посчастливилось стать цитируемыми при жизни, а Паланик уже давно разошелся на цитаты. Паланик - это не похожее ни на что "погружение в кислоту", это возможность засунуть голову в зеркало и заорать на все зазеркалье: "Кто сказал, что мы сходим с ума?!".

[pushkaruk]

Читал и смотрел только "Бойцовский клуб". Что порекомендуешь дальше?

[Sabzuro]

Читал и смотрел только "Бойцовский клуб". Что порекомендуешь дальше?

Показано читать все! Рекомендую "Невидимки" - вещь запредельная: манекенщица, все у нее есть, трусики на ней за 300 евро, и вдруг "птицы склевали ее лицо", потом окажется, что

Скрытый текст

она просто выстрелила себе в лицо.

Невозможно пересказать Паланика, да и вряд ли кому-то дано тягаться, за те грани, которые Планик легко перешагивает, не каждому стоит и захаживать, даже в уме.

[pogoda]

Паланик - прекрасный писатель. Причём не только в том, что он пишет, но и как. Практически ни одной лишней фразы, всё связано очень крепко.
Один из любимых и бесконечно уважаемых мной писателей.

[Korben]

Блин! Я думал, я никогда не дождусь единомышленников!!
Сейчас, попробую набрать воздух как Эйс Вентура и выпалить.

Палаником я начал увлекаться всего три года назад. Мне на новый год друг подарил книгу "Невидимки". До этого я слышал о Паланике, видел, само собой "Бойцовский клуб", но ничего не читал. Я ехал как раз тогда на военные сборы, захватил с собой эту книжку. Обычно я читаю книгу либо в туалете, либо в метро, и на прочтение одной книги уйти может неделя-другая. (мой рекорд - Мастер и маргарита, которую я читал исключительно на горшке, была прочтена за полгода )
В поезде я начал читать "Невидимок".
... на следующий день я её уже дочитал и начал совать всем подряд друзьям, потому что их заинтересовали отрывки, зачитываемые мною вслух. Например, этот:

— Фельчинг, — говорю я, понизив голос, — фельчинг — это когда мужчина трахает тебя в задницу, не надев резинки, кончает и высасывает из твоего заднего прохода собственную теплую сперму. Вместе со всем, что к ней примешивается — смазкой и испражнениями. Вот что такое фельчинг. Он может быть дополнен страстным поцелуем в рот, во время которого твой партнер отдает тебе все, что только что высосал.
Тишина.
Покажи мне самообладание.
Покажи мне спокойствие.
Покажи мне сдержанность.
Вспышка.

Её прочла половина моих друзей, а одному другу я в итоге книгу подарил.
Как только я приехал со сборов, мне просто голову снесло Палаником. Я начал читать всё подряд: БК, Удушье, Уцелевший, Колыбельная, Беглецы и Бродяги, Фантастичнее вымысла, Призраки. - вот то, что я успел прочесть. Это почти всё из его библиографии, не успел прочесть я только "Дневник" и "Рэнт: биография Бастера Кейси", но они у меня есть, времени не хватает прочесть.
Сейчас я могу сказать что Паланик - мой любимый автор.
Если вы не читали Паланика, передать вам то, как он пишет - невозможно.
Это нужно самому прочитать.
Эта детализация в каждых мелочах, все эти интереснейшие подробности, ... А то, как он отображает в своих книгах низменные человеческие качества, - не сравнится ни с кем. Например, читая "Удушье", вы узнаете все подробности жизни озабоченного человека. Читая "Уцелевшего" - подробности религии, и как с помощью сподручных средств очистить жвачку от ковра.
Читая "БК" - как изготовить напалм с помощью бензина и апельсинового сока.
Читая "Призраков" (гениальнейшее произведение!) - как люди ненавидят друг друга и как люди в душе всегда хотят, чтобы с ними что-нибудь случилось.
Если вы думаете, что "БК" - гениальный фильм, прочтите книгу.
Я всё время думал, можно ли снять фильм по "Невидимкам" (кстати оригинальное название мне нравится больше - Invisible Monsters, оно более близко к сути книги). Думаю, что всё-таки нет. Те мысли, что звучат в голове супер модели, девушки с идеальным телом, но с расквашенным лицом - их нельзя передать визуально. Ну или для этого нужно быть гением.
Как Паланик. Ух. Аж мурашки по коже.

[pogoda]

Цитата не самая удачная, да и в описаниях секса Миллера пока никто не перепрыгнул.
Но, Паланик, поглубже фельчинга берёт, всё-таки. Его герой (имхо) - общество, рождающее психа.

[Sabzuro]

Korben, мне кажется, что экранизировать Паланика сможет такой же гений, имеющий доступ за грань реальности, и очень хочется верить, что без всяких суррогатов. Яркий пример - Дэвид Финчер, снявший БК! Больше никто не берется, это погружение в мир инфантильных сексзависимых извращенцев потянет не каждый. Как передать то хотя бы, что передал в "Удушье" Паланик, выписывая образ друга главного героя, который таскал домой камни?!
Главное, что характерно для каждого произведения Паланика, это ключевая идея, она есть в каждом произведении. И не надо ее выискивать, тщательно вглядываясь в строки, лучше погрузиться с головой в эти стремительные водовороты человеческих судеб, и идея придет сама. И еще я понял вот что: Паланик не пишет про ненормальных людей, это все - нормальные люди! Откуда мы знаем, какая реальность роится даже в голове жены? Не говоря уже о более отдаленных людях???

[Korben]

Цитата не самая удачная, да и в описаниях секса Миллера пока никто не перепрыгнул.
Но, Паланик, поглубже фельчинга берёт, всё-таки. Его герой (имхо) - общество, рождающее психа.

Я не пытался выдрать самую удачную, я же написал - этими вычитками я привлёк внимание друзей

[Korben]

И еще я понял вот что: Паланик не пишет про ненормальных людей, это все - нормальные люди! Откуда мы знаем, какая реальность роится даже в голове жены? Не говоря уже о более отдаленных людях???

Точно! Все его герои - те, кого мы можем встретить среди своих друзей, с кем здороваемся на работе, и с кем вместе росли. Но за этими лицами порой могут скрываться такие вещи, что лучше бы их никому никогда не знать.
Очень показательна в этом плане именно "Призраки". Там целая группа людей закрывается в одном большом особняке и Паланик в свойственной ему саркастической манере рассказывает о том, насколько люди жестоки.

Пара подробностей о БК (раз уж заговорили). Когда Паланика пригласили на съёмки фильма, к нему подбежал запыхавшийся Бред Питт и сказал: "Спасибо, что благодаря тебе я снялся в самом охренительном фильме в своей жизни!".

В моменте, когда Тайлер пялит Марлу, вернее уже после, она произносит по фильму "Меня так не драли со школы". В книге она сказала "Я хочу от тебя аборт", но эту фразу Финчер в итоге решил вырезать и заменить "более мягкой". На мой взгляд, зря.

На премьере БК, Питт и Нортон, напившиеся с радости, кричали и смеялись над людьми, которые вставали и уходили из кинотеатра посреди фильма со словами "Какое дерьмо! Как пошло!" (и в таком духе). Они знали, что они снялись в одном из величайших фильмов современности.

[Sabzuro]

На премьере БК, Питт и Нортон, напившиеся с радости, кричали и смеялись над людьми, которые вставали и уходили из кинотеатра посреди фильма со словами "Какое дерьмо! Как пошло!" (и в таком духе). Они знали, что они снялись в одном из величайших фильмов современности.

Не всех вставило с первого раза, они не поняли что есть поющее и танцующее дерьмо! Идея гениального писателя живет и воплощается в реальность. Бойцовские клубы уже открыты, в том числе и на постсоветском пространстве.
Korben, а как вам Дневник? Идея об обезличенности людской массы в Джонов и Джейн Доу? Умопомрачительно!
И там же о творческих личностях, он все же приоткрылся. В нормальном состоянии не возможно творить. Написать книжонку или карикатурку можно, но создать шедевр - никогда!

[Korben]

Korben, а как вам Дневник? Идея об обезличенности людской массы в Джонов и Джейн Доу? Умопомрачительно!
И там же о творческих личностях, он все же приоткрылся. В нормальном состоянии не возможно творить. Написать книжонку или карикатурку можно, но создать шедевр - никогда!

Я ж говорю, до "Дневника" никак руки не дойдут, лежит в полке, ждёт. Ну я в принципе не сомневаюсь, что эта книга мне, также как и все остальные книги Паланика, придётся по душе .
Я, если честно, не люблю все эти аннотации к его книгам - мол, его называют Ульямом Берроузом нового поколения Х, и т.д.
Всё это, на самом деле, бессмысленно. Паланика нужно просто один раз прочитать.

[Sabzuro]

Паланик для каждого открывается в своем свете. Все зависит от того, насколько читатель готов зашагнуть за черту принятых в сером конформном и ригидном обществе норм психической вменяемости Если рад балансировать на грани, радостно подставляя лицо теплому ветру - Паланик для тебя!

[Korben]

Sabzuro, ага возможно, мы с тобой шизоиды, но мне это даже нравится.
Я когда читаю Паланика, - удивляюсь тому, как поразительно насыщен весь его текст. Его книги можно буквально по кусочкам разбирать на цитаты.
Приведу несколько своих любимых цитат. Вдруг, кто-нибудь зайдёт в эту ветку, прочтёт эти цитаты, и одним фанатом Паланика станет больше.
Ты, Sabzuro, уверен, сразу же увидишь этот характерный для него стиль. Его не спутать ни с чьим другим.
Несколько - из одной из лучших его книг, по моему мнению - "Призраков".

На самом деле мы не бываем неправы. В своем понимании. В своей реальности.
Мы никогда не бываем неправы.
Мы все делаем правильно.
И все правильно говорим.
В своем понимании ты всегда прав. Все, что ты делаешь – все, что ты говоришь, как ты себя преподносишь, – в момент совершения любого действия, это действие автоматически становится правильным.
Мистер Уиттиер подносит чашку к губам. Его руки трясутся. Он говорит:
– Даже если ты вдруг решил, что сегодня ты будешь пить кофе неправильно… из грязного ботинка… все равно это будет правильно, потому что ты сам это выбрал. И сам так решил.
Потому что ты просто не можешь сделать что-то неправильно. Ты всегда прав.
Даже когда ты говоришь: «Ну, я и дурак. Признаю, был неправ…» Ты все равно прав. Прав в том, что когда-то ты был не прав. Даже когда ты ведешь себя как последний кретин, ты все равно прав.
– Даже самая глупая мысль, – говорил мистер Уиттиер, – все равно она правильная, потому что – твоя.

Он говорит, что читателям не нужна история про очаровательного и талантливого ребенка, который снимался на телевидении, сделал на этом большие деньги, а потом жил долго и счастливо, и до сих пор живет долго и счастливо.
Людям не нужен счастливый конец.
Людям хочется читать про Расти Хаммера, мальчика из «Освободи место для папы», который потом застрелился. Или про Трента Льюмена, симпатичного малыша из «Нянюшки и профессора», который повесился на заборе у детской площадки. Про маленькую Анису Джонс, которая играла Баффи в «Делах семейных» – помните, она все время ходила в обнимку с куклой по имени миссис Бисли, – а потом проглотила убойную дозу барбитуратов. Пожалуй, самую крупную дозу за всю историю округа Лос-Анджелес.
Вот чего хочется людям. Того же, ради чего мы смотрим автогонки: а вдруг кто-нибудь разобьется. Не зря же немцы говорят: «Die reinste Freude ist die Schadenfreude». «Самая чистая радость – злорадство». И действительно: мы всегда радуемся, если с теми, кому мы завидуем, случается что-то плохое. Это самая чистая радость – и самая искренняя. Радость при виде дорогущего лимузина, повернувшего не в ту сторону на улице с односторонним движением.
Или когда Джея Смита, «Маленького шалопая» по прозвищу Мизинчик, находят мертвого, с множеством ножевых ран, в пустыне под Лас-Вегасом.
Или когда Дана Плато, девочка из «Других ласк», попадает под арест, снимается голой для «Плейбоя» и умирает, наевшись снотворного.
Люди стоят в очередях в супермаркетах, собирают купоны на скидки, стареют. И чтобы они покупали газету, нужно печатать правильные материалы.
Большинству этих людей хочется прочитать о том, как Лени 0'Грэди, симпатичную дочку из «Восьми достаточно», нашли мертвой в каком-то трейлере, с желудком, буквально набитом прозаком и викодином. Нет трагедии, нет срыва, говорит мой редактор, нет и истории.
Счастливый Кенни Уилкокс с морщинками от смеха продаваться не будет.
Редактор мне говорит:
– Дай мне Уилкокса с детской порнографией в компьютере. Дай мне сколько-то трупов, закопанных у него под крыльцом. Вот тогда это будет история.
Редактор говорит:
– А еще лучше, дай мне все вышесказанное, и пусть он сам будет мертвым.

– Любые призывы к миру во всем мире, – говорит мистер Уиттиер, – это все ложь. Красивая ложь, высокие слова. Просто еще один повод для драки. Нет, мы любим войну. Война. Голод. Чума. Они подгоняют нас к просвещению.
– Стремление навести в мире порядок, – любил повторять мистер Уиттиер, – есть признак очень незрелой души. Такие стремления свойственны лишь молодым: спасти всех и каждого от их порции страданий.
Мы любим войну, и всегда любили. Мы рождаемся с этим знанием: что мы родились для войны. Мы любим болезни. Мы любим рак. Любим землетрясения. В этой комнате смеха, в этом большом луна-парке, который мы называем планетой Земля, говорит мистер Уиттиер, мы обожаем лесные пожары. Разлития нефти. Серийных убийц.
Мы любим диктаторов. Террористов. Угонщиков самолетов. Педофилов.
Господи, как же мы любим новости по телевизору. Кадры, где люди стоят на краю длинной общей могилы перед взводом солдат, в ожидании расстрела. Красочные фотографии в глянцевых журналах: окровавленные ошметки тел невинных людей, разорванных на куски бомбами террористов-смертников. Радиосводки об автомобильных авариях. Грязевые оползни. Тонущие корабли.
Отбивая в воздухе невидимые телеграммы своими трясущимися руками, мистер Уиттиер скажет вам так:
– Мы любим авиакатастрофы.
Мы обожаем загрязнение воздуха. Кислотные дожди. Глобальное потепление. Голод.

Мы действительно сами выдумываем трагедию, чтобы как-то заполнить пустую жизнь.

– Если ты любишь девушку, – говорит Хваткий Сват, – дай ей свободу.
Только потом не удивляйся, если она принесет с собой герпес…

А я так считаю: кто может, тот делает. Кто не может, тот критикует.

– Человечность определяется не по тому, как мы обращаемся с другими людьми, – говорит Недостающее Звено. Растирая пальцем слой кошачьей шерсти у себя на рукаве, он говорит: – Человечность определяется по тому, как мы обращаемся с животными.
Он смотрит на Сестру Виджиланте, которая смотрит на часы у себя на руке.
В мире, где права человека ценятся, как никогда за всю историю… В мире, где общий уровень жизни достиг наивысшей отметки… в культурной традиции, где каждый несет ответственность за свою жизнь – здесь, говорит Недостающее Звено, животные быстро становятся последними настоящими жертвами. Единственными рабами и добычей.
– Животные, – говорит Недостающее Звено, – это наше мерило для определения человека.
Если не станет животных, не будет уже никакой человечности.
В мире, где есть только люди, люди не будут значить вообще ничего…

Люди так делают, да: превращают вещи в людей, а людей в вещи.

[Korben]

Это вот из "Удушья":

"Истинная доброта души - всё это бред собачий. Никакой души нет. Чувства - бред. Любовь - бред.
Мы живём, а потом умираем. А всё остальное - иллюзии и самообман. Чувства и сантименты нужны только глупым бабам. Никаких чувств не бывает. Всё это субъективные выдумки. "Для души". А никакой души нет. И Бога нет. Есть только наши решения, болезни и смерть.
А я - прост мерзкая, подлая, сексуально озабоченная скотина. Таким я был, таким и останусь - я уже не изменюсь. И не остановлюсь. И я это докажу."

- Ты не считаешь, что на самом деле я в глубине чуткое и христоподобное проявление абсолютной любви?
- Хрена с два, братан, - отвечает Дэнни. - Ты мудак.
А я говорю:
- Спасибо. Просто хотел проверить.

Ребенок - это совсем не то, что завести собаку. То есть ребенок, он ДОЛГО живет, понимаешь?

Большинство людей именно так и живут. Смотрят телевизор. Курят дурь.
Накачиваются лекарствами. Отвлекают себя всеми возможными способами.
Отрекаются. Уходят

Магия секса заключается в том,что это приобретение без бремени обладания. Не важно, скольких девушек ты приводил домой, проблема с хранением и складированием отсутствует.

В мире уже не осталось места для настоященго бедствия, для настоящего риска - а значит, и для спасения тоже. Для бурных восторгов. Для истинного, неподдельного возбуждения. Радости. Новых открытий. Изобретений.
Законы дают нам относительную безопасность, но они же и обрекают нас скуке.
Без доступа к хаосу не может быть истинного порядка.

Не поймите меня неправильно, - говорю я. Я очень хочу Вас трахнуть. Очень-очень хочу.

Чтобы жизнь стала лучше, она сначала должна стать хуже.

Забавно, правда: женщины, которые рядом, - о них ты не думаешь. Зато ты не можешь забыть тех женщин, которых ты потерял или которых еще не имел.

Говорят,что ожидание смерти,хуже самой смерти

И это только часть всех цитат из двух книг. Если я начну цитировать "Невидимок", "БК", "Уцелевший", можно будет форум переименовать в "Точка сбора им.Чака Паланика", - настолько велики его произведения. Угу.

[line0014]

дядечка гений. читаю его с удовольствием. но вот только от передоза паланика становица пипец как тошно.. поэтому его дозирую

Сообщение отредактировал line0014: 24 July 2009 - 11:49

[tataro4ka]

читаю вас... и думаю, мне такое читать низзя... мне крышу может двинуть, каюсь... поэтому воздержусь
...может быть позже...

[Tabasco]

"кишки" почитайте. цитировать не буду, а то плохо станет. особенно tataro4kе

[tataro4ka]

Tabasco, угумс...уже плохо.......от одного названия)))

аргументирую: ... произведения подобного плана, несут довольно ощутимую психологическую нагрузку, а так как человек по своей природе в той или иной степени подвержен различным колебаниям психического и психологического состояния, то и результат может быть оказаться плачевным, для некоторых легковозбудимых, романтичных и впечатлительных индивидуумов... к коим себя и причесляю.

пысы. читая харуки мураками, испытывала дискомфорт... практически на протяжении всей книги (Страна чудес без тормозов и Конец Света)

Сообщение отредактировал tataro4ka: 24 July 2009 - 23:52

[Iceman]

Я вас просто прошу всех - аргументируйте свое мнение хотя бы своими впечатлениями.
Спасибо заранее. Это не всех касается.

[Tabasco]

Tabasco, угумс...уже плохо.......от одного названия)))

аргументирую: ... произведения подобного плана, несут довольно ощутимую психологическую нагрузку, а так как человек по своей природе в той или иной степени подвержен различным колебаниям психического и психологического состояния, то и результат может быть оказаться плачевным, для некоторых легковозбудимых, романтичных и впечатлительных индивидуумов... к коим себя и причесляю.

пысы. читая харуки мураками, испытывала дискомфорт... практически на протяжении всей книги (Страна чудес без тормозов и Конец Света)

так и надо! чтоб цепляло и мозг выносило напрочь) а паланик это умеет) не интересно читать глупые книжки (аля романы карманного варианта или "детективы" донцовой, которые штампуются миллиардами в секунду). поэтому настоятельно рекомендую!