Перейти к содержимому

Фотография

Кондиционеры


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#21
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

Замена испарителя, это замена кондиционера,


Вот с связи с этим вопрос, я так понимаю что испаритель располагается во внутреннем блоке (берем случай сплит-системы).
Нельзя ли менять только этот блок, или просто в нем поменять испаритель, не думаю уж что он так дорого стоит, ну могу предположить что максимум 50% от стоимости внутреннего блока.
Плюс где-то слышал что в кондерах ставят фильтры это так или только на некоторых моделях.

И вот еще вопросик насчет 16 градусов. Это вы говорите что для бытовых, а для промышленных. Просто в одном магазине замечал у них под потолком несколько кондеров стоят, и явно не бытовые, их там штуки 3-4. И получается воздух дует вниз, и если под ним встать то сразу же так подмерзаешь, и вполне можно простуду. Не знай сколько градусов там, то такое ощущение как-будто на мороз вышел.
  • 0
Изображение

#22
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Вот с связи с этим вопрос, я так понимаю что испаритель располагается во внутреннем блоке (берем случай сплит-системы).
Нельзя ли менять только этот блок, или просто в нем поменять испаритель, не думаю уж что он так дорого стоит, ну могу предположить что максимум 50% от стоимости внутреннего блока.
Плюс где-то слышал что в кондерах ставят фильтры это так или только на некоторых моделях.

Испаритель это спираль из трубки скрепленная алюминиевым оребрением для увеличения площади контакта с воздухом. Занимает 90% места внутреннего блока. Отдельно не продается но можно заказать на заводе. В кондиционере играет важную роль внутренний обьем испарителя, поэтому замена сведется к приобретению внутреннего блока полностью, Но так как отдельно они не продаются, то покупается весь сплит полностью.

И вот еще вопросик насчет 16 градусов. Это вы говорите что для бытовых, а для промышленных. Просто в одном магазине замечал у них под потолком несколько кондеров стоят, и явно не бытовые, их там штуки 3-4. И получается воздух дует вниз, и если под ним встать то сразу же так подмерзаешь, и вполне можно простуду. Не знай сколько градусов там, то такое ощущение как-будто на мороз вышел.


Когда кондиционер выходит в рабочий режим температура воздуха выходящего из него составляет 6-12 градусов, выходя струей он перемешивается с воздухом помещения и понижает общую температуру. 16 градусов относится к общей температуре. Температура подачи не регулируется и держится максимально низкой для быстрого охлаждения помещения. Разница между бытовым и промышленным в мощности а смысл работы такой же.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#23
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

Отдельно не продается но можно заказать на заводе. В кондиционере играет важную роль внутренний объем испарителя, поэтому замена сведется к приобретению внутреннего блока полностью, Но так как отдельно они не продаются, то покупается весь сплит полностью.

Я то думал что у производителей все стандартизировано, и должны быть запасные части на случай замены или ремонта. И в таком бы случае возможно было заменять испаритель ну скажем раз в 5 лет. Или купить внутренний блок. Но видать из-за того что в страны 4-го мира отправляют всякий неликвид, который и обслуживать считают не нужным, зачем им лишний гемор.

Когда кондиционер выходит в рабочий режим температура воздуха выходящего из него составляет 6-12 градусов

Тогда все ясно почему так холодно. А это все потому что не проработана комфортная система вентиляции, нужно ж думать перед тем как ставить, а специалистов в этой области я так понимаю мало. Там просто нужно было предусмотреть чтоб воздух дул или вверх или в стороны, а не вниз прямой струей на посетителей.
  • 0
Изображение

#24
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
По сути нет надобности в замене испарителя он прекрасно промываедся и обрабатывается для уничтожения микробов. Поэтому вопроса и не стоит.

Специалистов хватает но при установке сплита есть много факторов влияющих на место его установки. Самый страшный враг кондиционерщика это дизайнер. :D
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#25
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

По сути нет надобности в замене испарителя он прекрасно промывается и обрабатывается для уничтожения микробов. Поэтому вопроса и не стоит.


Вот, тогда вопрос ясен. Мне приходила мысль что можно и промывать, и оказалось что это так.
  • 0
Изображение

#26
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Имеется большое разнообразие фильтров, от простых статических, до бактерицидных и угольных для фильтрации воздуха в помещениях где курят. Дважды в год вполне достаточно промывать испаритель.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#27
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

Дважды в год вполне достаточно промывать испаритель.

А вот возникает вполне закономерный вопрос, кто это должен делать. Я видел в прошлых постах вы писали, что нужно раз в год чистить наружный блок где располагается конденсатор, и про внутренний блок где испаритель 2 раза в год.
Я так понимаю, что простому пользователю это не просто сделать. Ведь нужно его снимать, разгерметизировать замкнутую систему с рабочим телом(фреоном), потом обратно его заправлять. Потом промывку делать нужно с специальных условиях. Или там можно частично демонтировать, т.е снять пластинки оребрения с трубок без разгерметизации.
Внешний блок тоже не всегда находиться в доступном месте, этажность большая или видел вообще вешают на глухую стену на так скажем этаже 4-5. И внешний блок нужно промывать или сойдет пропылесосить, или продуть воздухом.
Это ж должен делать специалист, у которого есть возможность вызвать и технику для внешнего блока.
Или возможно существует система заключения договоров с фирмами, которые будут осуществлять вот такие услуги обслуживания, за абонентскую плату.
  • 0
Изображение

#28
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

О кондиционерах, легионерах и их болезни

Интернациональная группа ученых, состоящая из американских, французских и израильских специалистов, расшифровала ДНК одной из самых загадочных и зловредных бактерий, населяющих нашу планету — легионеллы.

Если быть точным, то раскодирован геном только одной из легионелл — Legionella pneumophila, которая доставила и до сих пор доставляет немало хлопот и врачам, и обычным людям, однако значимость события от этого не уменьшается. Эта бактерия вызывает у человека тяжелую пневмонию (называемую еще «болезнью легионеров», легионеллезом).

Легионеллы широко распространены во всем мире, это часть естественной флоры многих водоемов, как естественных, так и искусственных.

Обнаружение малоприятного возбудителя в системах кондиционирования воздуха, вызвало шок как у обитателей многочисленных офисов, так и у производителей кондиционеров. А уж сообщение о том, что легионеллы найдены в обычной теплой водопроводной воде и ваннах-джакузи в салонах SPA, наделало немало шума.
При чем тут легионеры?

Первая ассоциация со словом «легионер» — Древний Рим, легионы Юлия Цезаря. Вторая — Франция, Иностранный легион. Ни первое, ни второе с болезнью легионеров ничего общего не имеет.

Название связано с Американским легионом (The American Legion), организацией, основанной в 1919 году и объединяющей американцев — участников различных войн. Именно на съезде этой общественной организации в 1976 году, проходившем в городе Филадельфия, и разразилась вспышка непонятной инфекции. В течение месяца болезнь унесла жизни 34 из 220 заболевших делегатов и сразу же получила наименование «болезнь легионеров».
Как происходит заражение?

Для того, чтобы человек заразился, ему необходимо вдохнуть возбудителя, находящегося в водном аэрозоле: душ, поток воздуха из кондиционера, разнокалиберные фонтаны и фонтанчики.

Несмотря на то, что легионеллу можно обнаружить в мокроте заболевших, случаев передачи инфекции от человека к человеку не зарегистрировано. Но если вспомнить, что практически каждый современный офис оборудован системой кондиционирования воздуха, масштабы угрозы начинают выглядеть весьма внушительно.

Инкубационный период легионеллеза в среднем составляет 5-7 суток. Описан целый ряд клинических форм инфекции: это собственно болезнь легионеров, понтиакская лихорадка, лихорадка «Форт-Брагг». Не исключены и другие формы заболевания.

Наиболее изучена легионеллезная пневмония, то есть заболевание, возникающее при попадании возбудителя в легкие человека. Как правило, болезнь развивается очень быстро. Начинается все с умеренной головной боли и недомогания, а затем — в среднем через сутки — следует резкий подъем температуры до 39-40 градусов Цельсия, сопровождающийся сильным ознобом.

Самое грозное осложнение болезни легионеров, которое и приводит к летальному исходу, — дыхательная недостаточность. Летальность составляет от 5 до 30 процентов и очень зависит от возраста и предшествующего состояния пациента.

Легионелла буквально «звереет» в условиях сниженного иммунитета, поэтому к группе риска относятся прежде всего люди среднего и пожилого возраста. Кроме того, предрасполагающими факторами является курение и хронический стресс, что опять же заставляет вспомнить об офисных тружениках.
Как найти и уничтожить?

Особых проблем с лечением болезни легионеров не возникает, так как легионелла достаточно чувствительна к некоторым антибиотикам. Главное — начать лечение своевременно, пока зловредная бактерия не нанесла обширных повреждений легким и всему организму.

Так что основная проблема — распознать легионеллу как возбудителя пневмонии, а вот в этом может помочь исследование ученых, расшифровавших геном бактерии, а также постоянная настороженность медиков, сталкивающихся с очередной тяжелой пневмонией.
Офисный фактор

Болезнь легионеров имеет резко выраженную сезонность — большинство вспышек и отдельных случаев заболевания регистрируется летом. Это не в последнюю очередь связано с интенсивной работой многочисленных кондиционеров «на охлаждение». Помимо риска схватить банальную простуду, сидя под мощным потоком ледяного воздуха, в этих бытовых приборах таится другая опасность.

В системах охлаждения скапливается конденсат, летнее солнышко разогревает его до 30-35.С, и вот они — самые благоприятные условия для размножения легионеллы.

Однако справедливости ради следует заметить, что подобная проблема возникает в основном там, где существуют разветвленные централизованные системы кондиционирования воздуха, там где вода отстаивается некоторое время и контактирует с подаваемым в воздуховоды воздухом. Прежде всего, это гостиницы и, как ни парадоксально, лечебные учреждения. Из подобных систем легионелла периодически «вылавливается» до сих пор.

Офисные кондиционеры действуют по другому принципу, из них конденсат удаляется сразу (и зачастую капает прямо на головы проходящих под окнами офиса прохожих). К тому же, вода в таких системах имеет слишком низкую температуру, чтобы в ней успели завестись и размножиться легионеллы.

Да и производители кондиционеров зашевелились после нескольких вспышек болезни легионеров, возникших по вине их оборудования. В современные системы очищения и увлажнения воздуха встраиваются специальные бактерицидные фильтры — от тканевых до ультрафиолетовых. Кроме того, кондиционеры проходят контроль чистоты подаваемого воздуха, в том числе и на содержание всякого рода микроорганизмов, по крайней мере, производители об этом регулярно и громко заявляют.

Однако все это не избавляет от необходимости содержать эти агрегаты в чистоте, иногда менять фильтры, и, хотя бы изредка, вызывать мастера для профилактического осмотра и ремонта.
Легионелла в салонах красоты

Опасность подкралась еще с одной стороны, и связана она опять же с устройством, облегчающим нам жизнь и приносящим определенное удовольствие. Британское агентство по здравоохранению призвало к обязательным бактериологическим проверкам SPA-салонов. Как выяснили эпидемиологи, во многих ваннах-джакузи содержатся все те же легионеллы.

Руководитель исследования Сюзан Серман-Ли (Susan Surman-Lee) пояснила, что высокая влажность и температура в ваннах джакузи — идеальные условия для роста легионелл. А когда ванна начинает работать, пузырьки воздуха лопаются и заполняют помещение тем самым, необходимым для заражения, водным аэрозолем, состоящим из бактерий и воды.

Обследовав 88 SPA-салонов, специалисты обнаружили бактериальное загрязнение в 23 из них. Как минимум в одном случае легионеллеза в этом году доказано, что заражение произошло в бассейне SPA-салона, подчеркивают врачи. Производители SPA-оборудования клятвенно обещали исправиться в ближайшее время.

* * *

Медики ищут новые лекарства и методы диагностики, производители совершенствуют модели кондиционеров и джакузи… В этом случае человечество уверенными шагами приближаeтся к успешному решению очередной сложной проблемы, которую, по доброй традиции, оно само же себе и создало.


  • 2

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#29
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

А вот возникает вполне закономерный вопрос, кто это должен делать. Я видел в прошлых постах вы писали, что нужно раз в год чистить наружный блок где располагается конденсатор, и про внутренний блок где испаритель 2 раза в год.
Я так понимаю, что простому пользователю это не просто сделать. Ведь нужно его снимать, разгерметизировать замкнутую систему с рабочим телом(фреоном), потом обратно его заправлять. Потом промывку делать нужно с специальных условиях. Или там можно частично демонтировать, т.е снять пластинки оребрения с трубок без разгерметизации.
Внешний блок тоже не всегда находиться в доступном месте, этажность большая или видел вообще вешают на глухую стену на так скажем этаже 4-5. И внешний блок нужно промывать или сойдет пропылесосить, или продуть воздухом.
Это ж должен делать специалист, у которого есть возможность вызвать и технику для внешнего блока.
Или возможно существует система заключения договоров с фирмами, которые будут осуществлять вот такие услуги обслуживания, за абонентскую плату.

Вообще то все выглядит не так критично как вы представили.
Во первых ничего разбирать не нужно.
Снимать установленное тоже не стоит.
Наружный блок прокачивает через себя большую массу уличного воздуха для обдува конденсора по трубкам которого движется горячий фреон. Наружный воздух содержит пыль и разнообразные взвешенные частицы, все это оседает на конденсоре, затрудняет проход воздуха и в итоге компрессор перегревается и отключается по защите. Промывка состоит из отключения кондиционера от сети и промывку конденсора струей воды. Устройство наружного блока таково что маловероятно намочить электроподключения. Дать ему высохнуть и включить оборудование.
Внутренний блок еще проще, открывается крышка снимается фильтр моется струей воды стряхивается и ставится на место, обеззараживание делается если на фильтрах не имеется биосидных накладок, вполне подходят содержащие хлорин мыльные растворы. Пылевизатором распрыскиваеися на испаритель, потом таким же пылевизатором смывается чистой водой. Распыленная вода удалится так же как и конденсат.

В принципе такую работу может выполнить любой человек.

Сервисное обслуживание от фирм содержит больше работ нежели просто почистить, там присутствуют и замеры и диагностика и ремонтно профилактические работы.

Теперь о доступе, чем выше установлен наружный блок тем меньше грязи он собирает, порой достаточно парочки хороших дождей что бы считать это сервисной промывкой. :D

Сообщение отредактировал Ульрих: 19 October 2011 - 09:07

  • 2

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#30
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков

В принципе такую работу может выполнить любой человек.

Теперь о доступе, чем выше установлен наружный блок тем меньше грязи он собирает, порой достаточно парочки хороших дождей что бы считать это сервисной промывкой.


Теперь ясно.

Просто я больше теории знаю, а интересно практические аспекты эксплуатации кондера узнать.

Ведь верно же что перед тем как обзавестись каким то прибором, нужно знать все плюсы и минусы его чтобы не быть профаном, когда специалист станет лапшу вешать чтобы на какую-нибудь ненужную вещь или услугу развести.
А когда немного по умничаешь в той области хоть немного, уже как-то по другому будут смотреть и могут опасаться втюхивать чего-нибудь ненужного
  • 1
Изображение

#31
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Ну теоретически верно, а практически выглядит так что установщики кондиционеров сами не имеют исчерпывающих знаний, Инжинер же по любому может заговорить, но зачастую в неправильно установленном кондиционере виноват заказчик. Решающими факторами всегда являлись цена, дальнейшее потребление и дизайн. В итоге абсолютно нормально то, что видишь внутренний блок установленный не там где желательно, не надлежащего качества и не отвечающей помещению мощностью, итог прост заказчик получает то, что купил и неудовлетворенность работой.

Сообщение отредактировал Ульрих: 21 October 2011 - 10:26

  • 1

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#32
Markus_leon

Markus_leon

    Пятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6603 сообщений
7218 - Репутация
  • На счете:21259 тугриков
Ну это то все понятно, ведь менталитет народа таков что хотят че по дешевле.

Да и сколько наверное случаев когда во всяких сетевых магазинах электроники, да и в обычных гипермаркетах продают кондеры, сам видел такое, при том для хороших продаж повесят ярлычок скидка, акция и прочее. При том любой консультант так заболтает и убедит что этот кондер подойдет именно вам, при том он возможно маломощный и не подойдет для конкретной квартиры, потому что продавцов-консультантов в основном учат хорошо болтать чтобы втюхать, а в технической части он не бум бум. Потом после покупки могут послать своих установщиков, которые тоже в предмете не сильно смыслят, поставить научились, а о том что нужно еще что-то учитывать даж и не знают.

Вот и итог того что ты пишешь.

А ведь нужно действовать от противного, сначала искать приличную контору по установке кондера, далее чтобы специалист посмотрел площадь для установке, рассчитал что и как нужно, и далее уже только покупать кондер.

А когда все делается наоборот то и получается результат через одно место.
  • 0
Изображение

#33
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков
Даже установке простого сплита должен предшествовать расчет. Поэтому к установке нужно подходить хоть с небольшой но долей ответственности.
  • 0

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#34
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Фильтра в жилом помещении надо чистить не реже раза в месяц, промывать испаритель раз в пол года, наружный блок чистить раз в год, дреннаж проливать в начале сезона охлаждения. Уровень фреона остается без изменений при хорошем монтаже на весь срок работы сплита.



Ульрих, а ты дома фильтры чистишь раз в месяц?
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#35
Aliks

Aliks

    Ёшкин кот

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4522 сообщений
13933 - Репутация
  • На счете:4563,15 тугриков
Скажу честно. Своой кондёр чищу раз в год.
  • 0

#36
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Скажу честно. Своой кондёр чищу раз в год.


Я свои три года не чистил, пока в 2010 году, когда в Москве дымовуха была, один из них не накрылся. Вызвал мастера, он его открыл, а там такое :D Сказал, что свой чистит два раза в год - до сезона и после.
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#37
Maxima

Maxima

    Зеленоглазая

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6357 сообщений
38219 - Репутация
  • На счете:14244 тугриков
А у нас холодильник в воскресенье сломался, мастера вызывали. И заодно его спросили, как чистить кондиционер. Он вытащил какие-то сетки, сказал их промыть и назад поставить. Так и сделали.
  • 4
Не трать время на тех, кто не стремится провести его с тобой.

#38
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

Ульрих, а ты дома фильтры чистишь раз в месяц?

Ты не поверишь, но у меня дома нет кондиционера. По причине его ненадобности. Хотя вру, есть, штук 5-6 собрать можно из того что валяется в мастерской.
  • 3

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#39
Ульрих

Ульрих

    Homo homini lupus est

  • Автор Темы
  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8816 сообщений
9029 - Репутация
  • На счете:11420 тугриков

А у нас холодильник в воскресенье сломался, мастера вызывали. И заодно его спросили, как чистить кондиционер. Он вытащил какие-то сетки, сказал их промыть и назад поставить. Так и сделали.

По сути это так и есть. Сетки и есть фильтра. Вытащить помыть это несколько минут работы. Делать все же это стоит по мере загрязнения. Кондиционр это пылесос. Смысл фильтра состоит не в том что пыль через него не проходит, а в том что сетка обдувается воздухом, обретает статический заряд и к ней прилипает пыль. Если сетка покрылась пылью, то пыль перестает прилипать к ней, и проникает до испарителя. В принципе не очень страшно, она прилипает на испаритель и потом смывается конденсатом образующимся из воздуха. Но в уголочках которыми изобилует испаритель постепенно накапливается, спрессовывается и постепенно их забивает, ухудшая работу кондиционера. Самое неприятное конечно же не это. Пыль может служить причиной возникновения запахов, на ней развивается плесень, а споры плесени токсичны. если же учитывать наличие вентилятора то понятно как споры могут попасть в воздух.
  • 5

Я по жизни спокойный и тихий человек;

спокойно привалю,тихо закопаю.
 


#40
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков

Пыль может служить причиной возникновения запахов, на ней развивается плесень, а споры плесени токсичны. если же учитывать наличие вентилятора то понятно как споры могут попасть в воздух.

Смотрел по телеку там рассказывали о том что кондёр самое опасное в помещении, опасней даже чем унитаз или раковина
Так что навиг он мне нужен. Заведу лучше наложницу дам ей опахало, буит мне кандёр. :rolleyes:

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 21 July 2012 - 13:55

  • 4
...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых