Сообщений в теме: 43

[Ульрих]

В данное время трудно представить как бы мы жили без кондиционеров. Они общедоступны и достаточно просты. Но на ряду с этим ходит множество слухов о их возможностях и даже их вредности, так ли это?

Зачастую установив кондиционер задаемся вопросом а почему так? И почему не происходит то что обещали?

[А.В-ич]

В самом деле! И почему же?

[Ульрих]

Причин множество. От мягко говоря неправдивой рекламмы до совершенно неприемлимого монтажа. Зачастую спорят какой кондиционер лучше фирменный от известного изготовителя или китайский потому, что дешевле. Но даже самый фирменный кондиционер при неправильном монтаже умирает за пару месяцев.

[Ульрих]

А примером неправдивой рекламмы может служить характеристика зима-лето. Зимой такие кондиционеры не работают по причине того что физику еще не отменяли и фреон при температуре -5 градусов перестает переходить в газообразное состояние. Нет газа нет работы по сжатию а значит и выделения тепла. Но есть описание что кондиционер зима-лето.

[Э-Д-С]

А вообще есть такие кондиционеры, которые зимой обогревают?

[Ульрих]

В данное время есть методика установки систем отопления работающих на фреоне. Так называемый тепловой насос. Смысл как в простом кондиционере лишь с той разницей что конденсор такой установки сильно отличается. Для обогрева помещения зимой необходимо в него подать тепло, в тепловом насосе тепло выделяется от работы компрессора при сжатии фреона до давления сжижения. Что бы цикл в этой замкнутой системе был продолжительным необходимо обеспечить испарение фреона и его переход в газообразное состояние. Зимой это дело непростое, на улице минусовая температура и плюс к этому при испарении фреона так же создаются низкие минусовые температуры. Для этого испаритель помещают в среду которая зимой не имеет температуры ниже нуля. Это может быть водоем, почва на глубине не менее 80 сантиметров или скважина. В этом случае процесс обращения фреона непрерывный и таким образом можно отапливать помещения. Немаловажно и то что на один киловатт потребляемой энергии выделяется до 2,5 киловатт тепловой энергии.
Так же существуют системы с зимним запуском и повременной оттайкой наружных блоков, но КПД таких установок не высок и порой они не дают ни какого выигрыша перед простыми электронагревателями.

[Hanna]

А как часто надо чистить кондиционер и проверять уровень фреона в нём?

[Ульрих]

Фильтра в жилом помещении надо чистить не реже раза в месяц, промывать испаритель раз в пол года, наружный блок чистить раз в год, дреннаж проливать в начале сезона охлаждения. Уровень фреона остается без изменений при хорошем монтаже на весь срок работы сплита.

[Э-Д-С]

А вообще на чём основываеться принцип работы? Как фреон может охлаждать или обогревать?

[Ульрих]

В кондиционировании используется такое свойство фреона как кипение при низких температурах. Фреон становится жидким если его сжать до 20 кг на квадратный сантиметр, переходить в газообразное состояние он начинает при давлении 6 килограмм. Этот диапазон давлений легко создать. Принцип охлаждения основан на том что бы извлекать из воздуха излишки тепла и выбрасывать их в атмосферу, фреон выступает в роли транспортирующей среды. Из курса физики известно что испаряясь жидкость понижает температуру и чем активнее испарение тем ниже температура. Что происходит в кондиционере. Фреон испаряется очень интенсивно в испарителе который обдувается воздухом, при этом фреон вбирает в себя тепло уже как газ и засасывается компрессором, компрессор сжимает фреон но при этом нагревается и нагревает фреон, после компрессора выходит сжатый фреон с температурой 80-110 градусов и в устройстве называемом конденсор и обдуваемым уличным воздухом охлаждается до уличной температуре, при этом фреон становится жидким и готовым к испарению. В итоге получается два устройства обдуваемых воздухом одно горячее другое холодное в кондиционерах есть возможность менять их местами эта функция и называется зима-лето.

[Hanna]

А меня интересует, вот такой вопрос, что за вода постоянно капает с наружного блока, это так должно быть?

[Ульрих]

Это конденсат, когда воздух проходит через пластины испарителя находящегося во внутреннем блоке, влага находящаяся в нем оседает в виде капель на холодных пластинах испарителя. И по трубочке вытекает на улицу. Явление совершенно нормальное.

Сообщение отредактировал Ульрих: 15 September 2011 - 21:43

[Markus_leon]

А вообще насколько рентабельно ставить кондеры в хрущевки.
Исхожу из следующих соображений, что в таких зданиях высокая теплопроводность стен, кондеру нужно больше работать. В случае установки кондера нужно минимизировать внешние теплопритоки, т.е. законопатить все окна, двери, балконы, что иногда бывает затруднительно, либо вызвать лишние затраты.
Также в таких домах в большинстве случаев, могут быть проблемы с электропроводкой, а как известно что кондеру лучше подводить отдельную линию, а до него в шитке может быть такая же плачевная ситуация, что и в квартире.

Ну и самое главное сколько же будет переплата за электричество, ведь он же не мелкий электрический предмет, и потребляет же прилично, а электричество в наше время становиться все дорогим и дорогим.

[Ульрих]

А вообще насколько рентабельно ставить кондеры в хрущевки.
Исхожу из следующих соображений, что в таких зданиях высокая теплопроводность стен, кондеру нужно больше работать. В случае установки кондера нужно минимизировать внешние теплопритоки, т.е. законопатить все окна, двери, балконы, что иногда бывает затруднительно, либо вызвать лишние затраты.
Также в таких домах в большинстве случаев, могут быть проблемы с электропроводкой, а как известно что кондеру лучше подводить отдельную линию, а до него в шитке может быть такая же плачевная ситуация, что и в квартире.

Ну и самое главное сколько же будет переплата за электричество, ведь он же не мелкий электрический предмет, и потребляет же прилично, а электричество в наше время становиться все дорогим и дорогим.

Теплопотери в хрущевках не так высоки как кажется, другое дело щели и неплотности стен. Но если проводился ремонт то это обычно подмазанно. Основной процент потерь ненамного отличается от панельного дома. Другое дело остекление, в основном на это и делается запас. Не думаю что из за этого будет большая разница в потреблении. Важно так же расположение север юг и подверженность солнечному излучению.

Потребление среднего кондиционера редко превышает 1,5 киловатта. Поэтому с проведением отдельной линии вопросов не возникает.
Здесь вопрос простой желаешь комфорта, будь готов платить. Точно можно сказать только в случае уточнения площади и количества окон.

[Markus_leon]

Я немного подкован в этом вопросе, было дело в универе предмет посвященный кондерам и холодильным установкам, вот и решил поддержать дисскуссию.

Ну насчет мощности агрегата это то ясно, что напрямую зависит от площади, я даж сказал объема помещения, плюс поправки на параметры герметичности помещения, и солнечной радиации.

А вот насчет мощности 1.5кВт это уже не мало, при том что в таких домах изначально проводка рассчитывалась на небольшие нагрузки по моему на 10А, итого 2.2кВт, запас хотя и остается НО..., да и некоторые сами меняли или жучки в пробках, или автоматы поболее на 16А, но на старую проводку небезопасно сажать. А если КЗ может случиться, последствия понятны от простого выключения автомата в лучшем случае, ну и самое худшее до пожара.

[Ульрих]

А вот насчет мощности 1.5кВт это уже не мало, при том что в таких домах изначально проводка рассчитывалась на небольшие нагрузки по моему на 10А, итого 2.2кВт, запас хотя и остается НО..., да и некоторые сами меняли или жучки в пробках, или автоматы поболее на 16А, но на старую проводку небезопасно сажать. А если КЗ может случиться, последствия понятны от простого выключения автомата в лучшем случае, ну и самое худшее до пожара.

Норма раздача нагрузки в хрущевках раньше была 8 киловатт сейчас 5 киловатт на квартиру. Исходить нужно из счетчика, какой ток у него номинальный? 20А? или 40А? Сейчас уже и понятия такого как пробка не существует. Калиброванная плавкая вставка имела много номиналов по току, если у кого то оказалась на 10 ампер то это означает только одно он сам ее по глупости поставил. Помнится раньше была автоматическая пробка так вот ток ее отсечки был 32 ампера а номинальный 24. Так что здесь у вас ошибочка.

Да в кондиционировании и вентиляции важен обьем помещения, но бытовые кондиционеры имеют воздухообмен в пределах 1000 кубометров воздуха в час и не имеют линий разводки воздуха. По любому воздухообмен кондиционера превосходит любой пятикратный обьем любой комнаты поэтому в расчет берется только холодопроизводительность. Это намного упрощает расчетные прикидки, делает кондиционеры доступными и исключает инжинерные работы по проектированию системы охлаждения. А вопрос дискомфорта от струи холодного воздуха, решается управляемыми жалюзями.
Другое дело что при неправильном подсчете притока тепла установить недостаточную мощность, тогда расход электроэнергии будет намного выше чем на вдвое более мощном кондиционере установленном в таком же помещении. На экономию электроэнергии влияет огромное количество факторов в вопросе кондиционирования.

Я немного подкован в этом вопросе, было дело в универе предмет посвященный кондерам и холодильным установкам, вот и решил поддержать дисскуссию.

Приятно пообсуждать общие темы.

[Markus_leon]

А вот насчет экономии интересно как, он может саморегулироваться автоматически?

1. Как поддерживать температуру, например установлено что нужна какая-то температура в комнате, она достигнута, допустим что условия идеальны сторона не солнечная в основное время дня, внешние теплопритоки минимальны, далее он сам будет останавливаться. А потом при достижении некоторой температуры нагрева помещения вновь включается. Также ввести какой-то промежуток температур например охладить до 23градусов остановился, при достижении 28 опять включить.

2. Выставить необходимую температуру, которая будет отличаться от окружающей на небольшой промежуток например на улице около 40 а в помещении около 30. А то я как то наблюдал такую картину что еще большее охлаждение идет, что зайдешь в такое помещение и как в холодильнике и хочется обратно выбраться наружу погреться от такого дубака. Конечно понятно что характеристики холодильной машины не изменить, но возможно изменить подаваемый объем воздуха.

Ну и еще есть этакая идея но ее явно в простой квартире нельзя воплотить, это использование рекуперативной системы кондиционирования, но такое можно сделать только на больших площадях, где можно прокладывать отдельные воздухопроводы, потому что нужен и несколько воздуховодов один который будет запускать, другой забирать, потом смешивать их, часть воздуха выпускать, такую же часть должна поступать свежего. Но все это более тянет для умного дома.

[Ульрих]

1 Подобный функционал имеется практически на каждом сплите, но используется редко. Недельная программа не всегда адекватна в связи с изменениями пагоды. В среднем дефференциал составляет 1,5- 3 градуса. В этом диапазоне кондиционер и выдерживает температуру в помещении.

2 Существуют нормы и рекомендации на счет больших перепадов температур в здании и на улице. Вообще рекомендовано не превышать его более чем на 10 градусов. Хотя это мало где соблюдают. Суть такова Например банк человек заходя в холл с улицы (36 градусов) попадает в помещение с температурой 26 градусов и чувствует прохладу и свежесть, находясь минут 5-1- он привыкает к этой температуре. Заходя например в кабинет с температурой 21 градус он снова чувствует свежесть и прохладу. В варианте с квартирой немного проще. Мало кому придет в голову в прихожей ставить кондиционер, он стоит обычно в гостинной. Разница в температурах в этих помещениях существует. Поэтому проходя по подьезду, заходя в прихожую и потом в гостинную человек постепенно переходит в прохладную среду и почти не замечает перепадов. Только прохлада и свежесть.

Современные устройстрва рекуперации тепла имеют широчайший спектр размеров и мощностей. Так что установка его в квартиру совершенно не фантастика. Воздух выбрасываемый и подающийся в помещение не смешиваются. Рекуперационная камера устроена таким образом что теплый выбрасываемый воздух отдает тепло подающемуся воздуху но не смешивается.

Сообщение отредактировал Ульрих: 17 September 2011 - 07:00

[Ульрих]

Вопрос кондиционирования воздуха - это действительно непростая проблема. С одной стороны, это, конечно, комфорт, без которого мы уже обойтись не можем, с другой стороны - масса опасностей, и прежде всего, опасность переохлаждения. Когда человек приходит с жаркой улицы и, попадая под кондиционированный воздух, быстро охлаждается, то при всех прочих равных условиях, он рискует заболеть. Речь идет, прежде всего, о том, что принято называть простудными заболеваниями.

С другой стороны кондиционер хранит в себе и гораздо более серьезные опасности. Например: в 70-х г.г. 20-го века в одном из американских городов проходил съезд Американского легиона (известная общественная организация). Во время этого съезда врачи зафиксировали массовую заболеваемость воспалением легких, причем таким, которое не поддавались лечению обычными схемами антибиотиков. И только в дальнейшем была выделена особая бацилла. Она получила название "легионелла", в честь Американского легиона. Это бактерия, которая живет в кондиционерах и вызывает очень тяжелое воспаление легких. Мы научились ее лечить, при этом важно вовремя ее распознать, чтобы назначить нужный антибиотик.

Кроме того, многие люди замечают, что после длительного использования кондиционера в автомобиле возникает резь в глазах, то есть то, что называется коньюктивитом - и это тоже не просто так. Дело в том, что в кондиционерах, в том числе автомобильных, есть испаритель, который нужно как можно чаще менять, потому что на нем скапливается множество микробов, которых поток воздуха гонит в автомобиль, нам в глаза.

Таким образом, опасность кондиционеров складывается из 2-х основных проблем: кондиционер, как продуцент холодного воздуха, вызывающий переохлаждение, и кондиционер, как место поселения большого количества микробов, в том числе таких необычных как «легионелла».

Для того чтобы избежать проблем, вызванных кондиционером необходимо избегать резкого перепада температур, то есть не нужно настраивать кондиционер на + 14С, когда на улице + 30С. А чтобы обезопасить себя от заболеваний, вызванных бактериями, нужно регулярно менять испарители в кондиционере.

Очень полезны увлажнители воздуха, так как сухой воздух раздражает дыхательные пути и влияет на дыхательные функции, прежде всего на активность мерцательного эпителия, которым выстланы бронхи, а сухие бронхи, как и сухой нос, являются открытыми воротами для инфекции. Поэтому воздух нужно увлажнять, но во всем нужно знать меру. Не стоит создавать дома субтропики. Оптимальная влажность для помещений в пределах 70-80%.

При составлении статьи использованы материалы Леонида Печатникова, пульманолога, Европейский Медицинский Центр (ЕМС).
Серьезный взгляд медиков на проблемму кондиционирования.

Сообщение отредактировал Ульрих: 24 September 2011 - 10:51

[Ульрих]

Конечно есть доля правды в том что кондиционеры являются причиной простудных заболеваний. Но при должном его использовании этого не происходит. Начнем с того что писавший это не озаботился ознакомится с устройством и принципом работы. Задание температуры 14 градусов на бытовом кондиционере невозможно. Это не предусмотрено электроникой. Минимум 16. На более мощных аппаратах есть предел 12 градусов но он предназначен для осушки помещения и это указанно в мануале. Тем более при таком задании температуры и достижении ее в помещении кондиционер не сможет работать испаритель обморозится и автоматика кондиционера включит его на разморозку. Фактически температурой разморозки и является 16 градусов в помещении. Ну и кому придет в голову ставить температуру 16 градусов и сидеть в таком зусмане.
Замена испарителя, это замена кондиционера, это неприемлимо, простая дезинфекция спасает ситуацию.

Но вот с чем не поспориш так это тот факт если в помещении имеется хоть один человек с ОРЗ то к вечеру все будут больными, потому как кондиционер добросовестно перемешивает воздух.