Перейти к содержимому

Фотография

Ливия

- - - - -

Сообщений в теме: 887

#21
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
Укус Мусы
Глава МИД Ливии Муса Куса посоветовал всем из окружения Каддафи срочно бежать в Лондон

Два последних дня верные Каддафи войска наступали по всем фронтам. Их профессиональная подготовка действительно удивила многих наблюдателей. Хорошая новость для ливийского вождя заключалась в том, что правительственная армия, взяв на вооружение тактику ополченцев, не оставляет революционерам никаких шансов на победу.
Войска Каддафи замаскировали свою тяжелую технику и пересели на маневренные джипы с крупнокалиберными пулеметами на крышах. Они более маневренны. В них легче переходить в контрнаступление. И главное - как с воздуха самолетам коалиции отличать, кого бомбить?
Теперь по ливийской пустыне туда-сюда носятся колонны джипов и все друг в друга стреляют. В этих условиях помощь коалиции войскам оппозиции совсем скоро, без сомнений, сойдет на нет.


Но это лишь полвчерашней беды для главного джамахирийца. Вторая плохая новость пришла к Каддафи из Лондона, куда прибыл глава МИД Ливии Муса Куса. В его преданность полковник верил на все 300 процентов. Поэтому спокойно и отпустил в разгар войны в цитадель врага. Но на этот раз Куса подвел своего вождя. Он прибыл в Лондон и сразу попросил политического убежища, а также посоветовал всем из окружения Каддафи последовать его примеру.
"Мы можем подтвердить, что Муса Куса прибыл в аэропорт Фарнбюро 30 марта из Туниса. Он приехал сюда по собственной воли, - говорится в распространенном вчера заявлении британского внешнеполитического ведомства. - Он заявил, что подает в отставку со своего поста". "В функции Куса входило представлять режим на международной арене, но он больше не хочет играть эту роль", - добавил представитель МИД Великобритании. После такого "предательства" Каддафи ничего другого не остается, как перестать доверять кому-либо в своем окружении. Что теперь неминуемо приведет к краху режима. Быстрее рано, чем поздно.

Справка "РГ"

Мусу Кусу называют правой рукой полковника Каддафи. Более пятнадцати лет он возглавлял Секретную службу Джамахирии (аналог КГБ). Нет сомнений, что Куса был одним из главных действующих лиц в грандиозном скандале, связанном со взрывом в марте 1988 года над Локерби американского "Боинга".

Однако с началом войны с терроризмом ситуация изменилась: после терактов 11 сентября Каддафи предложил США разведывательную информацию о попытках "Аль-Каиды" получить ядерную бомбу. Переговоры с американцами вел именно Куса. А в 2003 году ливийский лидер пообещал избавиться от запасов оружия массового поражения. И Муса Куса опять стал главным переговорщиком с ЦРУ. В 2009 году Куса возглавил МИД Ливии. При этом аналитики уверены, что до последнего времени именно он пользовался наибольшим авторитетом при дворе Муамара Каддафи
.


Сообщение отредактировал Хунвейбин: 03 April 2011 - 17:31

  • 1
...

#22
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Вот во всех этих арабских революциях интересно отсутствие лидера.
Вообще какой-то системной оппозиции.
Кто дерётся?
За что дерётся?
В России эти несогласные таскают на митинги годовалых младенцев, в виде "оружия" используют бутылки, наполненные мочой(интересно, небось гастерам приплачивают, или сами с только могут?) А потом вопят, когда ребёнка забирают в больницу детскую, пока полудурок-родитель 15 суток за хулиганство отмотает.


Ну, это только вам лидеры неизвестны
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#23
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
Былые заслуги Муаммара Каддафи как революционера, вызывают к его личности симпатию, а потому и сожаление у части людей по поводу происходящего в Ливии, настроения, которые и переданы статьей Дмитрия Костенко. Ее усиливает то, что Каддафи пытался найти свой социализм, учтя негатив социализма СССР, Китая и других стран, где на него за это экспериментирование поглядывали как на опасного чудака. Но оставим в стороне эмоции, и взглянем, что у Каддафи получилось.

Каддафи верно понял главный недостаток государственного (советского) социализма - бюрократизация и предельная регламентация бытия. Попытался от этого уйти, чем и объясняется его интерес к анархизму и отмежевание от марксизма. В длинную историю критики государственного социализма от Бакунина до Джиласа, Каддафи внес и свой вклад - адаптацию идей негосударственного социализма к привычным для ливийцев представлениям и попытку их практической реализации.

Первое ему удалось лучше, чем второе. Он поставил на службу идее негосударственного социализма не только обычное право берберов, но и Коран, подобно тому, как российские народники, а затем и первые марксисты, использовали социальные представления старообрядцев для своей пропаганды. Перефразируя Ленина, можно сказать, что Каддафи Ливию убедил, и идею Джамахирии (народовластия) она приняла как свою. Оставалось наполнить ее реальным содержанием.

Провести модернизацию быта и производства, и повысить благосостояние народа, что Каддафи обещал от имени Джамахирии, легко позволяли огромные запасы нефти. Сто лет назад нефть не играла никакой роли в социалистических проектах, но со второй половины ХХ в. можно говорить о шествии "углеводородного социализма" как результате глобализации и монополии на этот ресурс ряда стран.Для победы "углеводородного социализма" требовалось три условия: минимум населения, максимум нефти и справедливый по местным понятиям глава государства.

В СССР или Иране "углеводородный социализм" не мог быть особо успешным из-за многочисленного населения, но зато он триумфально шагал по малонаселенным арабским странам. Ливия оказалась в их числе, с той разницей, что в ней распределение прибыли от продажи углеводородов производилось почти поровну, в отличие от Катара или Кувейта, где ее делят по-братски, оставляя младшему брату крохи. Впрочем, поначалу и "крохи" были столь весомы, что неизбалованные "младшие братья" оставались довольны. Сейчас число братьев выросло, жизненные стандарты тоже, а разрешенные Кораном четыре жены хотят не только есть, и поэтому детям "младших братьев" приходится ходить на митинги.

Можно поставить вопрос о феномене социалистического рабовладения, когда 50-55% жителей Кувейта или Бахрейна, являющихся его гражданами, выступают как совокупный эксплуататор для остальных 45-50% его жителей-иностранцев, лишенных гражданских прав, а опосредовано и для европейцев, платящих по 2,5-3 евро за литр бензина. Но если европейцы - это далеко и продукт разницы мировых цен, то иностранцы в Кувейте - это рядом, и не столь важно, трудятся они на буровых или метут дворы. Они одинаково ниже по социальному статусу кувейтца, и этот досадный факт, лежащий за рамками официальной экономики, не отменяется выкладками, что в Кувейте они едят мяса и риса больше, чем у себя на родине, например в Бангладеш. Свобода и социальная справедливость столь же материальны, как мясо и рис, но не заменяются ими. В этом организация социума Кувейта или Саудовской Аравии подобна социумам Спарты и Афин, из-за чего и возникает проблема «социалистического рабовладения», если понимать под социализмом равенство в распределении для граждан. Неграждане и там и там из него исключены, хотя тоже могут быть сыты, и даже допускаться к участию в дионисиях и других празднествах, как и к пятничной молитве, если уж Коран запрещает все остальное.

Ливия Каддафи не была исключением. Болгарские врачи, более тысячи украинцев и 700 румын, ныне ее покинувших, как и другие выходцы из бывшего соцлагеря, мигранты из африканских стран - составляют ее внешний пролетариат, как и в Кувейте, хотя и в меньшей пропорции к коренному населению. Нефть и газ стали для Каддафи не только волшебной палочкой, позволившей провести модернизацию и поднять жизненный уровень, но и проклятием.

Намереваясь отменить государство, он создал его, как необходимый инструмент получения и распределения прибыли от углеводородов. В итоге вышел стандартный "углеводородный социализм", хотя с "человеческим лицом" и минимумом госаппарата. Часть социальных и распределительных функций государства Каддафи передал общинно-племенным структурам, парламентско-политические структуры ликвидировал и оставил лишь вертикаль хозяйственной бюрократии, подчиненную лично ему. Вышло нечто похожее на полугосударство древней Руси: власть, представленная княжим двором и княжими мужами и общинное самоуправление с вечами и советами "градских старцев", как называют летописи наши ареопаги.

Модель власти Руси ХІ века идентична ее структуре в Ливии XXI века, с той разницей, что развитая служба безопасности у князей отсутствовала, в отличие от Каддафи. В итоге на эту конструкцию была водружена вывеска "Джамахирия", так как вывесить "Диктатура пролетариата" не захотели, но получили по сути вариант просвещенного абсолютизма с королем почти анархистом. Бывает, француз-революционер Жан Бернадот, правивший Швецией под именем короля Карла XIV, тоже смущал лакеев татуировкой "Смерть тиранам!"

Увы, упразднить государство и довести дело до настоящей Джамахирии Каддафи не удалось, но его успех на этом поприще признали европейские политологи, ужаснувшись, что в Ливии нет привычных им госструктур, и что делать со страной, если Каддафи уйдет, они не знают. Их растерянность вызвана и тем, что самые прозорливые увидели в Ливии контуры как раз того гражданского общества, к которому призывают либералы. Подтвердил их диагноз и Каддафи, заявив, что если он уйдет, то они получат в Ливии еще одно Сомали, где власть представлена вечами со старейшинами и дружинами полевых командиров, которые аналогичны вождям эпохи Великого переселения народов. Более сложные оргструктуры отсутствуют, как и на заре военной демократии в Европе.

Возможно, Энгельс был прав, предполагая, что отмирание государства будет повторять процесс, обратный его возникновению. Некоторые мировые тенденции позволяют в том с ним согласиться. Но Каддафи не двинулся в этом направлении, а сначала замер в период антиливийских санкций, превратив свой госаппарат в подобие опричнины, а затем с 2003 г. пошел в обратном направлении, перейдя к приватизации, чем породил ливийских бояр, добавивших к своей политической власти личный финансовый ресурс. Дальше, события протекали, как это не раз уже было в истории. Бояре должны были неизбежно восстать против короля, найдя в том поддержку у части населения и навербовать в свои дружины массу пролетариев, которые тоже хотят стать знатными и богатыми.

Этот процесс катализировала революция в Тунисе, и он застиг врасплох спецслужбы Запада, который в последние годы даже сдружился с Каддафи. Теперь Запад бомбит Ливию, спеша использовать ситуацию в своих интересах, логично полагая, что если бояре одолеют, то в знак благодарности пойдут на значительные уступки его корпорациям. До прямой интервенции вряд ли дойдет, в ней, скорее всего, не будет нужды, Каддафи уже обратился с письмом к Бараку Обаме, назвав его братом. Опытный политик Каддафи дает понять, что готов пойти на политические уступки в пользу бояр, подобно тому, как в обмен на отмену санкций раннее пошел на уступки экономические, чтобы сохранить свой "углеводородный социализм". В этом личностный трагизм семидесятилетнего Каддафи - начав как революционер, он заканчивает как контрреволюционер, ниспровергая себя самого. Другой аспект этой трагедии - он все замкнул на себя и даже не создал плеяды Каддафи-революционеров, зато создал немало Каддафи-бюрократов, каждый из которых стремится стать если не первым в Ливии, то хотя бы первым в Бенгази. Избежать нынешней ситуации он мог, сделав максимум ливийцев Каддафи-революционерами, но время упущено, а сам он уже стар, и максимум что может - красиво уйти, оставив мину идей Джамахерии работать в сознании ливийцев в ожидании другого поколения "пиротехников".





http://www.rabkor.ru...ored/12499.html

Сообщение отредактировал Хазар: 03 April 2011 - 17:37

  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#24
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Ну, это только вам лидеры неизвестны

А вы их знаете?
И это,читать чужия многа букфф неинтересно.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#25
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
«Ночь чудес» - термин Французской революции, употребляемый к ночи с 4 на 5 августа 1789 года, когда заседавшее ночь Национальное собрание отменило феодальные повинности. Современники также называли ее «ночью энтузиазма». Подобная «ночь чудес» была и в Дании во время революционной «весны народов» 1848 года. Стоило королю увидеть из окна перед дворцом несколько сотен демонстрантов, как случилась «ночь чудес» - дворянство отказалось от привилегий, а страна получила конституцию, борьба за которую шла с 1831 года. Датский Фридрих VII предпочел не искушать судьбу, читая газетные сообщения о восстаниях в Париже, Вене, Будапеште и Берлине.

«Чудеса» происходят и в арабском мире. 21 февраля король Марокко Мохаммед VI объявил о конституционной реформе, а 10 марта выступил с ее развернутым планом по телевидению. Предполагается внести правки в конституцию, дающие больше полномочий органам местного самоуправления, расширить независимость судов и ввести пассивное избирательное право для женщин - голосовать они смогут, а избираться нет.

В Алжире президент Абдельазиз Бутефлика отменил длящееся 19 лет чрезвычайное положение, но до реальных реформ политической системы еще далеко. Для Бутфефлики реформы - ящик Пандоры, о котором известно, что кроме нескольких исламистских партий ничего иного оттуда пока не появится. Бутефлика не спешит, ищет среди них союзников - исламисты тоже очень разные.

В Бахрейне оппозиция отказалась договариваться с предложившим реформы принцем Шейхом Салманом бин Хамада аль-Халифом, и после уличных столкновений страну оккупировала армия Саудовской Аравии.Вскоре реформ потребовали в Аравии, но престарелый король Абдалла ибн Абдель Азиз ас-Сауд предпочитает о них не говорить и не расширять круг лиц, принимающих управленческие решения, питая надежду, что его подданные удовлетворятся раздачей им денег и гарантией будущих социальных пособий. Впрочем, его брат советует реформы все же провести.

В Йемене, Иордании, Катаре, Кувейте и Омане тоже требуют реформ. В Ираке и Иране требуют прежде всего ухода правительств, а затем реформ, логично полагая, что король не может быть хорошим республиканцем.

Монархии, чтящие Коран и традиции - вплоть до запрета появляться в купальниках на пляже - десятилетиями сажали как тех, кто за купальники, так и тех, кто против. Теперь, глядя на произошедшие в Тунисе и Египте революции снизу, а также на брожения в своих странах, они подобно датскому Фридриху VII спешат с реформами, этими революциями «сверху». «Ночь чудес» продолжается, и мир ислама переживает свой 1848 год, справедливо названный Валлерстайном первой мировой революцией.

Консервативный ислам уходит в прошлое и сменяется исламом модернизированным, переходящим в неверие и атеизм. Это как отечественные православные - яйца красят, пасху едят, с переменным успехом постятся и отмечают 1 января Новый год, а не приходящееся на этот день Обрезание Господне. На том православие и заканчивается - к досаде клириков, совсем уж перешедших с церковного языка на понятийный аппарат бизнеса и бюрократии. Патриархов и митрополитов еще не называют президентами и директорами ЗАО церковь такая-то, но исповедь по телефону стала практикой, хотя коптский папа-патриарх Шенуда III пару лет назад пытался ее запретить.

Валлерстайн логично называет революцией смену сознания и поведения на бытовом уровне. Этот процесс идет в арабском мире, и как Европа после 1848 года стала мыслить и вести себя иначе, так и Восток ожидают перемены. Образно говоря, если раньше паранджу отменяли «сверху», то теперь есть перспектива ее отмены «снизу». Предоставление женщинам избирательного права - реальный шаг в этом направлении уже потому, что в парандже агитировать нельзя, - сразу попросят открыть личико. Долго считалось, что ислам органически неспособен к изменениям, но оказывается, что это не так, а потому происходящее можно по образцу Европы назвать Реформацией и Революцией в одном флаконе.

Многие недолюбливают 1848 год, поскольку не понимают его. Признают, да, пошумели изрядно, баррикад настроили, пороха нажгли, но что в итоге: общее избирательное право для мужчин в конституционных монархиях, - и из-за этого весь сыр-бор?! Возможно, лишь Валлерстайн на уровне социальной философии уловил, что именно 1848 год породил европейских социалистов и сделал их фактором политики, а не только членами тайных обществ по изменению мира. Благодаря 1848 году Европа смогла широко познакомиться с проектами таких изменений и оказалась вынуждена с ними считаться, вследствие чего появилось трудовое и смежные с ним законодательства. Трудящиеся были признаны не только равноправным субъектом социальных переговоров, но и получили право на создание своих политических организаций.

Восток идет в том же направлении и переживает свой 1848. Мрачные прогнозы, что все закончится «ужасной исламизацией», вызывают скепсис - у консервативных исламистов не столь блестящие перспективы. Заметим, что консервативные христианские партии есть и в Европе, но по их поводу нет того ужаса, как в отношении исламистов, и переводить эту проблему в ракурс изначальной опасности ислама вряд ли оправдано.

За 30 лет «спекся» исламский режим в Иране, возникший в ходе революции «снизу», и есть веские основания предполагать, что тем же закончатся попытки установить его и в других странах. Чем более демократичными будут новые парламентские системы Востока, тем легче можно будет сменить правящий режим, голосуя бюллетенями, а не автоматами, как это происходит в Ливии. Если новые политические системы Востока начнут функционировать в таком режиме, то шансы консервативных исламистов не только прийти к власти, но и надолго удержаться при ней, очень невелики.

2011 год на Востоке имеет много общего с 1848 годом в Европе, но сходные процессы протекают уже в кардинально изменившемся мире, и их исход будет отличным. Решение профсоюзов и левых Бельгии, поддержанное и во Франции, сорвать 24 марта саммит ЕС в Брюсселе, перекрыв баррикадами автострады и блокировав аэропорт с вокзалами, если оно будет реализовано, явно катализирует процесс мировой революции. Как известно, на саммите предполагается принять «Пакт о конкуренции», предусматривающий повышение пенсионного возраста и отказ от индексации зарплат в связи с инфляцией. Похоже, что Восток и Европа еще выступят вместе против мировой «элиты».
  • 0
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#26
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

А вы их знаете?
И это,читать чужия многа букфф неинтересно.



так не читайте
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#27
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

так не читайте

так и не читаю
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#28
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

так и не читаю

это заметно :D
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#29
ведмедь

ведмедь

    Десятитысячник

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13706 сообщений
44642 - Репутация
  • На счете:23452 тугриков
Переход на доводы "а кто ты такой"... Пока нет, но прогнозируем, прошу придерживаться :)

Что касается лидеров оппозиции: вполне вероятно, что лидеры оппозиции в тоталитарных государствах законспирированы, явный пример из истории - роль Ленина в подготовке Октябрьской революции тоже была законспирирована.

Роль внешней помощи при такого рода катаклизмов тоже имеет место быть, и тоже примеры из истории: путч Франко, Пиночета, зарождение Талибама.
  • 2
злоэ модырь!
Дооооо (ц) д-р Бегемот
Все доведенное до совершенства прекрасно (ц) Азиль

#30
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Переход на доводы "а кто ты такой"... Пока нет, но прогнозируем, прошу придерживаться :)

Что касается лидеров оппозиции: вполне вероятно, что лидеры оппозиции в тоталитарных государствах законспирированы, явный пример из истории - роль Ленина в подготовке Октябрьской революции тоже была законспирирована.

Роль внешней помощи при такого рода катаклизмов тоже имеет место быть, и тоже примеры из истории: путч Франко, Пиночета, зарождение Талибама.




А также помощь вьетнамцев братскому кампучийскому народу при свержении Пол Пота. Кстати, никакая помощь не помогла бы Франко и Пиночету, не будь у них мощной поддержки внутри страны.
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#31
Чучелко

Чучелко
  • Десятник
  • 7 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

А также помощь вьетнамцев братскому кампучийскому народу при свержении Пол Пота. Кстати, никакая помощь не помогла бы Франко и Пиночету, не будь у них мощной поддержки внутри страны.

Примеров, действительно куча.
Вот вспомнилось сразу:
1. Помощь казеровской Германии российской социал-демократической партии большевиков, как партии провозглашавшей лозунг о необходимиости добиваться поражения России в Первой мировой войне.
2. Помощь СССР разнообразным прокоммунистическим партиям по свержению правительств в странах Африки, Ближнего и Среднего востока.
  • 1

#32
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Примеров, действительно куча.
Вот вспомнилось сразу:
1. Помощь казеровской Германии российской социал-демократической партии большевиков, как партии провозглашавшей лозунг о необходимиости добиваться поражения России в Первой мировой войне.
2. Помощь СССР разнообразным прокоммунистическим партиям по свержению правительств в странах Африки, Ближнего и Среднего востока.

В Африке не свергали правительства, а помогали в избавлении от колонизаторов.
Там уже, кстати, всё и так к этому было готово.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#33
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

В Африке не свергали правительства, а помогали в избавлении от колонизаторов.
Там уже, кстати, всё и так к этому было готово.



Да-да, помогали избавиться от колонизаторов, чтобы самим стать колонизаторами. А помощь республиканцам в Испании?
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#34
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

В Африке не свергали правительства, а помогали в избавлении от колонизаторов.
Там уже, кстати, всё и так к этому было готово.


А во что превратились советские танки при атаке на столицу Сомали Могадишо?
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#35
Чучелко

Чучелко
  • Десятник
  • 7 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Что касается лидеров оппозиции: вполне вероятно, что лидеры оппозиции в тоталитарных государствах законспирированы, явный пример из истории - роль Ленина в подготовке Октябрьской революции тоже была законспирирована.

Приведённый пример не выдерживает критики ни с точки зрения историии, ни с точки зрения политологии.

Во-первых, Российская Империя при Николае II никак не может считаться страной с тоталитарным режимом.
И, по мнению многоих авторитетных историков, отношение государства к инокомыслящим и политическим противникам монархического государственного устройства при последнем российском императоре было весьма либеральным, если не сказать - мягким.
По сравнению, хотя бы со сталинской властью. :)

Во-вторых, при тоталитарном режиме, вообще, невозможно существование никакой оппозиции ( в том числе и законспирированной) внутри страны. Все проявления оппозиционности уничтожаются при тоталитаризме в самом зародыше.
Так, например, в гитлеровской германии все оппозиционные партии к 1934 г. были разгромлены, а их руководители уничтожены физически или находились, как Э.Тельман в тюремной изоляции.
Про сталинскую систему подавления инакомыслия, надеюсь и без напоминаний понятно. А из современных тоталитарных режимов, можно вспомнить правление Саддама Х.

Ну и про роль Ленина в октябрьском мятеже. Она, надо признать, довольно спорная.

Вывод: высказывание автора про оппозицию - некорректно.
  • 1

#36
Inna

Inna

    Десятитысячник

  • Пятитысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11125 сообщений
11471 - Репутация
  • На счете:1048 тугриков

Да-да, помогали избавиться от колонизаторов, чтобы самим стать колонизаторами. А помощь республиканцам в Испании?

Неправильно.
Одной только монетарной помощи этим странам оказано сколько.
Построено всяких гидроэлектростанций и больниц.
Хазар, зачем врать?
Испанские дети, вывезенные в Союз, большие патриоты России, чеи её современные граждане.
  • 0
Собрать стадо из баранов легко, трудно собрать стадо из кошек. /Сергей Капица

#37
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков

Неправильно.
Одной только монетарной помощи этим странам оказано сколько.
Построено всяких гидроэлектростанций и больниц.
Хазар, зачем врать?
Испанские дети, вывезенные в Союз, большие патриоты России, чеи её современные граждане.


Западные колонизаторы построили всего не меньше, чем советские. Именно благодаря проклятому режиму апартеида, ЮАР сейчас самая развитая страна в Африке. Испанские дети, вывезенные в Союз, возможно, патриоты СССР, но испанские дети, оставшиеся в Испании, уверен, не жалеют, что живут сейчас в одной из богатейших стран мира. Кстати, испанцы, воевавшие в Голубой дивизии на восточном фронте, были такими же добровольцами, как и бойцы интербригад.
  • 1
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#38
Чучелко

Чучелко
  • Десятник
  • 7 сообщений
3 - Репутация
  • На счете:-200 тугриков

Испанские дети, вывезенные в Союз, большие патриоты России, чеи её современные граждане.

Снова "сказка - ложь"?
Хватит врать, Инна!

По сведениям фонда ААВИ (Ассоциация архива войны и изгнания, Испания) на начало 2005-го года:
В период с 18 июля 1936 года по 31 декабря 1939 года в СССР были вывезены три с лишним тысячи испанских детей, которые выросли и воспитывались в этой стране, большинство из них затем вернулись в Испанию, до сих пор в России живут 235 испанцев, а в бывших республиках СССР ещё 80 человек.

Да, 7% оставшихся в настоящее время в стране от всего числа вывезенных детей - это "блестящее" доказательство патриотизма и привязанности к России. :D

Сообщение отредактировал Чучелко: 04 April 2011 - 00:32

  • 1

#39
Хазар

Хазар

    Пятитысячник

  • Автор Темы
  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7070 сообщений
1998 - Репутация
  • На счете:2520 тугриков
А вот и совершенно невероятная для тех времен картина (из того же отчета): "Дети часто употребляют такие выражения: "Где же непобедимость Красной Армии". Во время читки речи т. Сталина 6 ноября под свист закричали: "Спасибо Сталину за заботу". Когда в комнате был поставлен портрет т. Сталина, ребята разбили его из рогаток. Они надругались над портретом т. Кагановича. Однажды в школе дети ломали парты. Им сказали: зачем вы уничтожаете социалистическую собственность? Они ответили: "Мы хотим уничтожать социалистическую собственность...". И далее следует соответствующий вывод: "Трудно предположить, что дети сами дошли до этого. Ясно, что они подобные разговоры и выражения слышали". Зато нетрудно предположить, что могло стать с теми взрослыми испанцами или русскими учителями, которых заподозрили тогда в подобной воспитательной работе.

Вот это проявления патриотизма у испанских детей! :D


Не по своей воле они еще детьми потеряли свою родину и оказались в далеком Советском Союзе. Вынужденные расти, воспитываться, учиться и жить в чужой среде, многие из них так и не приобрели в лице СССР новой родины. Большинство из них судьбой оказались впоследствии обреченными на вечное скитание и вечную ностальгию. Немногие из них смогли адаптироваться в новых, по сути чуждых им, условиях и немногие из них смогли в распавшемся впоследствии Советском государстве найти себя, семью, работу, друзей, родину. Те, кому это не удалось, всю жизнь мечтали вернуться. И когда это стало возможным, многие бросили в России все и отправились в далекий, неизведанный путь. Для многих это была первая встреча с родиной, состоявшаяся более 50 лет спустя. Уезжали не потому, что плохо было в России, а потому что родина. На то она и есть родина, чтобы тянуть, манить к себе, тем более - на склоне лет.



http://spalex.narod....iblio/deti.html
  • 2
Над арабской мирной хатой гордо реет жид пархатый!


Иосиф Бродский

#40
Хунвейбин

Хунвейбин

    Двухтысячник

  • Тысячник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3583 сообщений
4764 - Репутация
  • На счете:2040,55 тугриков
ВЕЛИКИЙ ЛИВИЙСКИЙ ВОДОПРОВОД

"Великой искусственной рекой", "восьмым чудом света" называют вступившую в строй летом прошлого года систему распределения пресной воды по территории Ливии. Этот гигантский водопровод - самое крупное инженерное сооружение нашего времени, далеко превосходящее по масштабам, например, туннель под Ла-Маншем. Система огромных трубопроводов, охватывающая территорию, равную площади всей Западной Европы, несет пресную воду из подземных источников с юга на север страны, к берегам Средиземного моря, где в основном сосредоточены населенные пункты.
В 60-х годах прошлого века почти одновременно в Ливии были открыты большие запасы нефти и пресной воды - и то и другое глубоко под землей. Точнее, под песком Сахары. Здесь обнаружены два огромных подземных моря чистой пресной воды. Одно простирается под территориями Ливии, Египта, Судана и Чада (именно этот бассейн объемом в две трети Черного моря сейчас используется), другое - под территориями Ливии, Туниса и Алжира (эксплуатация этих запасов в проекте). Вода накопилась под землей 10 тысяч лет назад, когда на месте Сахары простирались плодородные саванны, орошаемые частыми дождями и населенные слонами и жирафами. Затем, около трех тысяч лет назад, климат планеты резко изменился - Сахара стала пустыней. Но вода, просочившаяся в землю за тысячи лет, успела накопиться в подземных горизонтах.
Строительство огромного водопровода началось в 1983 году, основная его часть завершена в 2001-м. Вода в него попадает из 1300 скважин, многие из них, глубиной 500 метров и более, расположены на площади 13 000 квадратных километров. Общая глубина этих скважин в 70 раз превышает высоту Эвереста. По коллекторным трубам вода поступает в бетонные трубы диаметром 4 метра, тянущиеся на тысячи километров. Ближе к местам потребления воды построены резервуары объемом 4-24 миллиона кубометров, а от них начинаются водопроводы местных городов и поселков.
При строительстве гигантской системы пришлось вынуть и перебросить 155 миллионов кубометров грунта (в 12 раз больше, чем при создании Асуанской плотины), и это при температурах, временами достигавших 58 градусов Цельсия. Из стройматериалов, пошедших в дело, можно было бы возвести 16 пирамид Хеопса. Одного бетона, пошедшего на трубы, хватило бы, чтобы вымостить дорогу от Триполи до Бомбея.
Вода, принесенная с юга страны, используется на севере для бытовых и промышленных нужд, но 85-90 процентов идет на орошение полей. В день может поставляться до шести миллионов кубометров воды. По расчетам, подземных запасов хватит на полвека, а за это время, надеются специалисты, можно будет разработать другие варианты, например опреснение морской воды.

Изображение
Труба, проложенная под песками, могла бы служить туннелем для поездов метро - ее диаметр четыре метра.
  • 0
...



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 10

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых