Сообщений в теме: 25

[pogoda]

Предлагаю поговорить о том, какие темы можно\нельзя по нашему мнению затрагивать в художественных произведениях.

Навскидку, каждый сможет назвать с десяток книг, которые считались или считаются аморальными. Почему так происходило?
Почему до сих пор происходит?


Во вложении - моя статья 2007 года о Славе Могутине  SuperSlava.rtf   28.87К   5 Количество загрузок:, это моя точка зрения.
Что скажете по теме вы, други?

[Стелла_0]

В вашем перечне не достает призывов к межнациональной и рассовой дискриминации. Но писать будут про все. Главное ограничить доступность такой литературы.

[pogoda]

В вашем перечне не достает призывов к межнациональной и рассовой дискриминации. Но писать будут про все. Главное ограничить доступность такой литературы.

А что понимать под словом "призыв"? Это ведь тоже вопрос.
К примеру условно-немецкий писатель употребляет слово "жид". Это оскорбление или реалия языка?
А условно еврейский писатель употребляет оборот "баварские рыгающие напевы". Это призыв к дискриминации или образ?

Нужно ли ограничивать что-либо? Не ведут ли ограничения к взрыву?
Я думаю, что любое ограничение - неверно.

Но это эмоции. Давайте поговорим.
Что вы подразумеваете под "ограничить доступность"?

[Iceman]

Дегенераты в искусстве были, есть и будут.
Увы, это горькие реалии.

Разные Сорокины, Марсели Прусты, Трумены Капоте и иже с ними.

При демократическом режиме и буйстве всяких фондов и "правозащитных" организаций весь сабж нереален.
Это тоже горькая правда.

[pogoda]

Дегенераты в искусстве были, есть и будут.
Увы, это горькие реалии.

Разные Сорокины, Марсели Прусты, Трумены Капоте и иже с ними.

При демократическом режиме и буйстве всяких фондов и "правозащитных" организаций весь сабж нереален.
Это тоже горькая правда.

Это уже мнение. Хотя Пруст здесь лишний
Скажите: почему вы так считаете. Чем плох, к примеру, Сорокин? Лично для вас.
Почему эти реалии для вас "горькие"?

[Iceman]

http://ts.1in.kz/ind...i...ost&p=37688

Вы этот пост уже читали, судя по всему.

[pogoda]

http://ts.1in.kz/ind...i...ost&p=37688

Вы этот пост уже читали, судя по всему.

Вам это кажется недопустимым?

Добавлено позже (28.6.2009, 21:46):

http://ts.1in.kz/ind...i...ost&p=37688

Вы этот пост уже читали, судя по всему.

То есть я прочитал пост (опять запутался в никах, сперва было посчитал заголовок вашим постом) - я не понимаю, причём тут дети.
Родители сами покупают книги для своих детей.
Сорокин - не бренд как например Маринина иил Робски (это пострашнее будет, кстати), и попробуйте его ещё найти в магазинах. Приведённые же вами цитаты из книг - пример работы с языком. Не самый приятный пример. Но литература и не обязана быть приятной.

Сообщение отредактировал pogoda: 28 June 2009 - 21:41

[Iceman]

Да, я считаю ту книгу мерзкой и похабной, недостойной существования вообще.

Сорокина некоторые умы хотят внести в антологию деткой литературы.

[Sabzuro]

Темы в литературе, как и в кино, были запретные и будут. Вопрос еще в том, как "скользкий материл" подан. Вспомним известную тему эротика-порнография.
Но я в принципе против тех деляг от пера, которые отсутствие дара Божьего к писательству пытаются сделать себе имя на черной коньюнктурщине, на скандальных темах, разжигая вдобавок в неокрепших юных умах обывателей дикие фантазии. Я-то в состоянии отличить жалкую литературную поделку от литературного шедевра. За других сложно говорить.
Самое простое - держаться подальше от этой дряни.

[Стелла_0]

А что понимать под словом "призыв"? Это ведь тоже вопрос.
К примеру условно-немецкий писатель употребляет слово "жид". Это оскорбление или реалия языка?
А условно еврейский писатель употребляет оборот "баварские рыгающие напевы". Это призыв к дискриминации или образ?

Нужно ли ограничивать что-либо? Не ведут ли ограничения к взрыву?
Я думаю, что любое ограничение - неверно.

Но это эмоции. Давайте поговорим.
Что вы подразумеваете под "ограничить доступность"?

"Призыв" это когда смысл книги в том, чтобы "опустить" отдельную нацию или расу. А "ограничить доступность", это примерно как с порно. Снимать его будут всегда, но это не значит, что его надо продавать на каждом углу. В идеале лучше чтоб такие книги не печатали. Как и про многое другое.

[pogoda]

"Призыв" это когда смысл книги в том, чтобы "опустить" отдельную нацию или расу. А "ограничить доступность", это примерно как с порно. Снимать его будут всегда, но это не значит, что его надо продавать на каждом углу. В идеале лучше чтоб такие книги не печатали. Как и про многое другое.

С именами, пожалуйста
Без Сорокина - с отношением общества к нему всё ясно.

Добавлено позже (29.6.2009, 9:08):

Темы в литературе, как и в кино, были запретные и будут. Вопрос еще в том, как "скользкий материл" подан. Вспомним известную тему эротика-порнография.
Но я в принципе против тех деляг от пера, которые отсутствие дара Божьего к писательству пытаются сделать себе имя на черной коньюнктурщине, на скандальных темах, разжигая вдобавок в неокрепших юных умах обывателей дикие фантазии. Я-то в состоянии отличить жалкую литературную поделку от литературного шедевра. За других сложно говорить.
Самое простое - держаться подальше от этой дряни.

Мне кажется тут есть два взаимоисключающих пункта. Либо тем запретных нет, а есть плохие писатели. Либо запретные темы есть - тогда читатель подвержен мифам и умолчаниям и писатель просто обязан затронуть такую тему - всё что существует, но не отрефлексировано, рано или поздно приведёт к взрыву.

Добавлено позже (29.6.2009, 9:13):

Да, я считаю ту книгу мерзкой и похабной, недостойной существования вообще.

Сорокина некоторые умы хотят внести в антологию деткой литературы.

С первым не соглашусь.

А вот второе, если это действительно хотят сделать - идиотизм, вы правы.
Сорокина в принципе бессмысленно читать, не усвоив русскую классику и советскую литературу, а также большой массив исторической литературы. Он писатель для литературоведов, а не для детей.

[Iceman]

С первым не соглашусь.

Ваше право.
Но больше на полемику просьба меня не вызывать и по возможности меня не цитировать. Где-бы то ни было.

[pogoda]

Ваше право

[Iceman]

Кстати, хочу просто предупредить.
Пока я модер, не позволю в киноветке пропагандировать всякие дегенератские фильмы, например такие, как Пианистка или "Цветы на чердаке".
Надеюсь, я предельно ясно выражаюсь, господа "эстеты".

[pogoda]

Мы вроде обсуждаем... И достаточно конструктивно.
Пожалуйста, не называйте меня эстетом как угодно, только не эстетом

[Iceman]

Мы вроде обсуждаем... И достаточно конструктивно.

Ну как мне обсуждать произведение, где расчленяют собственную мать, где присутствует запредельное бесчеловеческое насилие и сверх-жестокость, которые заставят даже манька содрогнуться?
Где господствует не просто разнузданный секс, а похабство? Да никак.

Только не надо мне говорить, что это такой прием художественный.
Искусство должно людям служить, делать "доброе, разумное, вечное". Не надо молиться и преклоняться искусству, оно всего лишь отображает жизнь в своем фокусе. Всякий раз, говоря об искусстве, люди говорят о жизни.
Любой художественный прием - это всего лишь средство отображения жизни, как грани калейдоскопа, через которые видишь солнечный свет.
Но камешки калейдоскопа - это ничто, пыль на ветру по сравнению с солнечным светом.
Поэтому не надо делать из искусства фетиш. Оно этого не заслуживает.

"Слова опровергаются словами, но ничто не опровергнет жизнь".

И такая вот "жизнь", описанная в "Сердце четырех" (какая еще на редкость издевательская аллюзия на известное советскому человеку и очень доброе произведение) не достойна существования.
Таких нелюдей надо на месте расстреливать.

[pogoda]

Ммм. Сурово. Спорить не буду. Вы для себя решили что и как.

Для меня же Сорокин - писатель-провокатор. Как и Слава Могутин. Не властитель дум ни в коем случае, но и не говно.

А что мы собсно на нём зациклились? Он всё-таки писатель для литературоведов, а не для людей. Есть же более известные писатели и с мировым именем. Генри Миллер к примеру. Конкретно хотелось бы узнать, что вы думаете о нём.

[Iceman]

Ммм. Сурово. Спорить не буду. Вы для себя решили что и как.

Для меня же Сорокин - писатель-провокатор. Как и Слава Могутин. Не властитель дум ни в коем случае, но и не говно.

А что мы собсно на нём зациклились? Он всё-таки писатель для литературоведов, а не для людей. Есть же более известные писатели и с мировым именем. Генри Миллер к примеру. Конкретно хотелось бы узнать, что вы думаете о нём.

Провокатор - это такая уважаемая стезя?

А мы на нем не зациклились, вы просто стали оправдывать само существование этого опуса, но как и тогда, так и теперь аргументов и фактов от вас не видно.
Вот когда они будут - если они вообще будут - тогда и о Миллере поговорим. Нашли простачка - всем вам выложи да покажи, а взамен ничего )))))).

[pogoda]

но как и тогда, так и теперь аргументов и фактов от вас не видно.

но вы же заранее отвергаете филологические аргументы
А с тем, что концерты в честь 9 мая и дна России в этом году были куда как страшнее текста о жопоедстве, поскольку происходили в реальности, вы тоже можете не согласиться.
Оправдывать Сорокина я не собираюсь, ему это вряд ли необходимо, да и пост не о нём.

[Iceman]

но вы же заранее отвергаете филологические аргументы
А с тем, что концерты в честь 9 мая и дна России в этом году были куда как страшнее текста о жопоедстве, поскольку происходили в реальности, вы тоже можете не согласиться.
Оправдывать Сорокина я не собираюсь, ему это вряд ли необходимо, да и пост не о нём.

Как мне это знакомо )).
О ком тогда ваш пост,
Кто ж из писателей подвиг вас на тему эту?
Уж не Берроуз ли Уильям? )

Сообщение отредактировал Iceman: 30 June 2009 - 20:18