—В зоне одного ракетного удара, вы об этом?
Да. И кроме этого, то, что экономически, социально все процессы в стране организованы через Москву, лишает жизни другие регионы.
— Еще в 2010 году было 11,6 миллиона москвичей, в 2012-м — 11,9, а сейчас, в 2015-м, — уже 12,2 миллиона. Население Новой Москвы сильно на картину не повлияло, на присоединенных территориях проживает только 250 тысяч человек. Откуда столица берет ресурсы для прироста населения?
Население столицы продолжает расти. И если раньше в Москве и Петербурге это происходило за счет мигрантов из сельских регионов и небольших городов — жителей Костромской, Псковской, Рязанской, Калужской областей, то теперь это все больше мигранты из Средней Азии. Для европейских городов такую же роль играют африканские, турецкие мигранты, для мегаполисов США — мексиканские. В Москве, как и во всей России, рождаемость уже много десятилетий ниже уровня простого воспроизводства, поэтому прирост населения может происходить только за счет миграций. Это заложено в самой природе крупных городов.
Фото: Вячеслав Прокофьев / ТАСС
О предстоящем снижении рождаемости
— Как кризис отразится на рождаемости? Существуют ли способы повысить ее в Москве?
Чтобы происходил естественный прирост населения, каждая женщина должна рожать не менее двух детей, а этого нет ни у нас, ни в Европе. И даже если рождаемость повысится до двух детей в каждой семье, это все равно ничего не решит из-за возрастной структуры нашего общества, где сейчас постоянно увеличивается количество пожилых людей. Чтобы изменить эту тенденцию, надо, чтобы рождаемость, повысившись, удерживалась на этих показателях много десятилетий. А на это рассчитывать сейчас нельзя.
— Но сейчас же в Москве — всплеск рождаемости: по данным управления ЗАГС с 2012 года ежегодно рождается примерно на 20 тысяч москвичей больше, чем умирает.
Да, причина этого в том, что в Москве сейчас стало несколько больше женщин детородного возраста, и сейчас мы наблюдаем небольшой рост рождаемости. Но вскоре эта картина изменится, потому что к детородному возрасту подходит малочисленное поколение рожденных в 1990-х.
О дотациях и материнском капитале
— Но ведь кроме этих молодых женщин детей могут родить и мамы, у которых уже есть один или два ребенка. Может быть, семьи надо поддерживать материально, чтобы они это делали?
Выскажу лично свою точку зрения: вопрос о поддержке семьи не демографический, а социальный. Семья оказывается в экономически сложном положении после рождения ребенка: и первого, и второго, и третьего, если до этого доходит. Должны существовать системы социальных мер помощи семье, точно так же, как общество поддерживает другие категории населения: от безработных до инвалидов.
А когда вопрос переводится в демографическую плоскость: мы вам платим за то, что вы рожаете, это, по-моему, пустые хлопоты. Люди не рожают за деньги и никогда не будут этого делать в массовом порядке. Только незначительная часть населения, скажем так, не самая качественная, «покупается» на такие акции. И стимулировать рождаемость в этой маргинальной группе как раз не в интересах общества.
Фото: Артем Геодакян / ТАСС
Когда семья взвешивает за и против, решая, стоит ли заводить ребенка, размер пособия по уходу за ним или материнского капитала — это не те аргументы, которые рассматриваются в первую очередь и имеют решающее значение.
— Разве запуск программы материнского капитала не повлек за собой рост рождаемости?
Повышение рождаемости, имевшее место параллельно с проведением этой программы, объясняется совсем другими причинами. Я уже говорил, сейчас заводит детей многочисленное поколение рожденных в 1980-х, 1970-х.
— Если материнский капитал и размер пособий определяющего значения в поддержке семьи не имеют, тогда какие меры московским властям стоит предпринимать для поддержки семей?
Например, детские учреждения должны быть доступны всем, не должно быть проблемы очередей при определении ребенка в ясли или детский сад. Этого не удается достичь уже многие десятилетия, вопрос остается нерешенным с советских времен. И заниматься такими вопросами властям нужно не исходя из соображений: сейчас мы настроим детских садов, а они нам детей нарожают. Нет, так это не работает. Этим надо заниматься, потому что семья, рождение детей — это часть жизни каждого человека, а значит об этом должны заботиться и общество и государство.
Об изменениях в положении женщины и поведении семьи
— А как объяснить, что еще сто лет назад, когда жизнь была менее благополучной и с точки зрения общего уровня медицины, и с точки зрения поддержки государства, и стиральные машины не стояли в каждом доме, женщины тем не менее рожали больше — по три-пять детей. А теперь даже в благополучной Москве в среднем один, реже два ребенка в семье. Почему?
Сто лет назад, когда детская смертность была очень высокой, женщина должна была родить пять-семь детей, чтобы хоть кто-то выжил. Сейчас все изменилось, и чтобы иметь двоих детей в семье — достаточно двоих родить. Если говорить о демографии, для воспроизводства населения коэффициент рождаемости должен быть 2,1 ребенок на семью, где 0,1 — это запас, подстраховка, потому что хоть и незначительное количество детей, но по-прежнему умирает.