Сообщений в теме: 47

[mrakobes]

с какого возраста ребенку можно говорить о боге?
можно ли назвать ребенка мусульманином, христианином и т.д.?
может ли в религиозной семье расти ребенок-атеист?
какими моральными правами и обязанностями в этом свете обладают родители?
в общем:

дети и религия!

[Белка]

для начала убей себя -
спаси планету

Повышение уровня предупреждений модератором Модератор 2. Причина:
4. Запрещается публичное обсуждение личности собеседника в любой интерпретации.
6. Помните: это форум, здесь каждый имеет право высказать своё мнение. Уважайте это право. Такие слова в адрес оппонента, как «бред», "чушь", «ахинея» и проч. в дискуссии недопустимы.

[mrakobes]

для начала убей себя -
спаси планету

не забывайся.
у себя в офисе командуй.

Устное предупреждение модератором Модератор 2. Причина:
Не стоит реагировать на подобные провокации.

[Хазар]

Детей нужно спасать от религии, как от чумы. А когда в школу идут - рассказывать о религии, как о заблуждении.

[mrakobes]

Ричард Докинз. Бог как иллюзия, 355 стр.
М.: Издательство КоЛибри, 2008. — 560 с. ISBN 978-5-389-00334-7

"В нашем обществе, включая его нерелигиозных членов, не встречает возражений возмутительная идея о разумности и целесообразности внушения малолетним детям религиозных взглядов родителей. Никто не возражает против навешивания на детей религиозных ярлыков — "ребёнок-католик", "ребёнок-протестант", "ребёнок-иудей", "ребёнок-мусульманин" и тому подобное, — хотя аналогичных нерелигиозных ярлыков нет и в помине: ни "детей-консерваторов", ни "детей-либералов", ни "детей-республиканцев", ни "детей-демократов". Пожалуйста, прошу вас: пробудите своё сознание и каждый раз когда вы с этим столкнетесь, не упускайте случая вмешаться и поправить говорящего. Ребёнок — не христианин, не мусульманин, но сын или дочь родителей-христиан и родителей-мусульман. Такое именование, кстати, — неплохой способ пробудить сознание и у самого ребёнка. Услышав, что он или она — "ребёнок родителей-мусульман", дитя поймёт: религия — это что-то такое, что можно, став взрослым, самостоятельно выбрать или отвергнуть."

[Dewars]

Р. Докинз "Бог как иллюзия" гл.9

...В 1858 году в Болонье папская полиция по приказу инквизиции на вполне законных основаниях арестовала шестилетнего сына еврейских родителей Эдгардо Мортару. Насильно вырвав Эдгардо из рук рыдающей матери и обезумевшего от горя отца, его отправили в Рим, в катехумен (заведение для обращения иудеев и мусульман) и вырастили в католической вере. Не считая редких кратких визитов под строгим наблюдением священника, родителям встречаться с ним не разрешалось. Об этом событии рассказал в своей книге "Похищение Эдгардо Мортары" Дэвид И. Керцер.
В то время в Италии подобные истории происходили очень часто, и всегда священники отнимали детей по одной и той же причине. В каждом случае ребенка предварительно тайно крестили — обычно это делала нянька-католичка, а затем о крещении "узнавала" инквизиция. Одним из главнейших догматов католической веры является положение о том, что, если ребенка крестили, пусть даже неформально и секретно, ребенок бесповоротно становится католиком. А для религиозного менталитета оставлять "ребенка-католика" с родителями евреями — немыслимо. Несмотря на возмущение мировой общественности, итальянские церковники упорно и очень искренне продолжали свои безумные и жестокие деяния. А возмущение общественности, кстати, католическая газета "Чивильта католика" приписывала международному влиянию богатых евреев — звучит знакомо, верно?...
...вышеприведенная история об отношении итальянской инквизиции к детям особо наглядно демонстрирует специфику религиозного сознания и то зло, которое совершается именно по причине его религиозности. Поражает, во-первых, безоговорочная убежденность религиозного ума в том, что несколько капель воды и краткое бормотанье могут кардинально изменить ход жизни ребенка, вне зависимости от желания родителей, самого ребенка, от его счастья и психологического благополучия... вне зависимости от всего, что представляется важным нормальному здравому смыслу и человеческим чувствам. Кардинал Антонелли выразил это в письме к первому еврею, ставшему членом британского парламента, Лионелу Ротшильду, обратившемуся к нему с протестом против похищения Эдгардо. Кардинал ответил, что изменить ситуацию не в его власти, и добавил: "Однако, пользуясь случаем, хочу заметить, что, как бы ни был силен голос природы, священный долг религии выше его". Довольно ясно сказано, не правда ли?
Во-вторых, поразительно, что священники, кардиналы и папа, похоже, искренне не понимали, как ужасно они поступили с бедным Эдгардо Мортарой. В это почти невозможно поверить, но они действительно считали, что, забрав ребенка от родителей и воспитав в христианской вере, они делают ему добро. Считали, что на них лежит обязанность защитить его! Оправдывая действия папы в деле Мортары, американская католическая газета заявила, что христианское правительство, безусловно, не могло оставить ребенка-христианина на воспитание евреям, и, ссылаясь на принцип свободы совести, провозгласила "свободу ребенка быть христианином, а не быть принудительно обращенным в еврейство... Защита ребенка его святейшеством перед лицом яростного, фанатичного неверия и ханжества является высочайшим проявлением нравственности, равного которому мир не видел многие-многие годы". Случалось ли вам встречать более откровенное искажение смысла понятий "принуждение", "фанатичный", "ханжество"? Все указывает на то, что защитники католицизма, начиная с папы, искренне верили, что они делают абсолютно правильное дело: правильное с нравственной точки зрения и с точки зрения благополучия ребенка. Такова сила религии ("умеренной", широко распространенной конфессии) искажать суждения и извращать обычную человеческую порядочность...
...когда все воспитание, все сказанное и родителями, и учителями, и священниками искренне и безоговорочно убеждает ребенка, что грешников ожидает геенна огненная (или заставляет верить еще в какой-нибудь, не менее омерзительный догмат, вроде того что жена является собственностью мужа), вполне возможно, что слова окажутся более вредоносными и долговечными, чем дела. Я придерживаюсь мнения, что, когда учителя и родители внушают детям веру в нечто вроде адских мук за неотпущенный смертный грех, то выражение "насилие над ребенком" не является преувеличением...

[mrakobes]

педофилия в исламе:

Сахих Бухари:
Глава 1142: Заключение брачного договора пророка, да благословит его Аллах и приветствует, с 'Аишей, её приезд в Медину и его женитьба на ней.
1515 (3894). Сообщается, что 'Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
«Мой брачный договор с пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-харис бин хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: "(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!" И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет».


основываясь на этих рассказах и поведении пророка ученные мусульмане разрешают детские браки и половое сношение с 9 летнего возраста ребенка (язык не поворачивается назвать их женщинами)
это не обязательно но разрешено "ХАЛЯЛЬ" этим пользуются педофилы и никто их не осуждает. В исламском уголовном праве нет наказания за педофилию.

статья 122 ук рк - половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста...

только примитивные религиозные люди не понимают что это есть преступление независимо от того кто его совершил и боятся его осудить!

[скептiкъ]

педофилия в исламе:

основываясь на этих рассказах и поведении пророка ученные мусульмане разрешают детские браки и половое сношение с 9 летнего возраста ребенка (язык не поворачивается назвать их женщинами)
это не обязательно но разрешено "ХАЛЯЛЬ" этим пользуются педофилы и никто их не осуждает. В исламском уголовном праве нет наказания за педофилию.

Ну и получите результат:

Исламская 12-летняя девочка умерла после первой брачной ночи

http://www.trud.ru/a...hnoj_nochi.html

Ислам: разрешенная педофилия! Развод в 10 лет!



Эта мерзость, увы, и сегодня процветает в ортодоксальных исламских государствах! ((

Сообщение отредактировал скептiкъ: 16 July 2011 - 21:38

[Хунвейбин]

статья 122 ук рк - половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста...

интересно, а в других странах с большой долей мусульманского населения какое наказания предусмотрено за педофилию?
И с какого возраста девочка считается половозрелой?
Ну например в Турции, Египте, Иордании, Пакистане, Иране, Индонезии, Малайзии и Афганистане.

Эта мерзость, увы, и сегодня процветает в ортодоксальных исламских государствах! ((

Могли бы не утруждать себя поиском этой мерзости. :-!
Достаточна ввести в поисковик "Подофилия в исламе" он выдаёт хренову тучу подобных статей на эту тему.

Сообщение отредактировал Хунвейбин: 16 July 2011 - 21:54

[Хунвейбин]

2 В Карагандинской области открыли мусульманский детский лагерь.

[скептiкъ]

Могли бы не утруждать себя поиском этой мерзости. :-!
Достаточна ввести в поисковик "Подофилия в исламе" он выдаёт хренову тучу подобных статей на эту тему.

Да я бы с удовольствием не стал утруждать себя поиском этой мерзости. Более того, я был бы счастлив если бы этой мерзости просто не было в природе! Но что я могу поделать, если эта мерзость действительно существует? Просто промолчать? Нет, на это я пойти не могу. Могу ли я промолчать, что эта мерзость, к моему глубокому сожалению, связана с культурой и традициями некоторых мусульманских государств? Тоже, нет. Вот, как то так...

[Inna]

интересно, а в других странах с большой долей мусульманского населения какое наказания предусмотрено за педофилию?
И с какого возраста девочка считается половозрелой?
Ну например в Турции, Египте, Иордании, Пакистане, Иране, Индонезии, Малайзии и Афганистане.

Сколько лет было матери Джульетты? Правильно, 28
А 16-летний Пушкин писал: "В комнату вошел старик лет 30".
"Увы, Татьяна - не дитя, старушка молвила, кряхтя". Сие было сказано о 36-летней матери Татьяны Лариной - кряхтящей старушке
Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года, и у него была 16-летняя дочь на выданье.
http://ribera.livejo...com/774885.html

[Dewars]

Сколько лет было матери Джульетты?

Какими бы дикими не были времена, в человеческих сообществах в брак вступали по наступлении репродуктивного возраста. Т.е. после того как у девочки начинались менофазы и окончательно сформировались выраженные внешние признаки половой зрелости. В среднем, это от 14-15 лет. Но издеваться над 9-летним ребенком, вообще испытывать половое влечение к ребенку!!! Такая мерзость только в самых уродливых обществах и при самых гнусных нравах может происходить.
Кстати, по преданию, некий дух (утверждают что святой) посетил некую Марию, с репродуктивной целью, когда той было всего 13 лет.

[line0014]

смертность была высокая. рожать приходилось рано, быстро и много. красоты не прибавляло само собой и свежести розового бутона. и продолжительность жизни 45 лет. вот и получаецца что в 30 уже старуха
а гадости вот эти ваще отвратительные были везде и всегда. независимо от веры и национальности. тварей везде хватает

[Dewars]

а гадости вот эти ваще отвратительные были везде и всегда. независимо от веры и национальности. тварей везде хватает

Это да. Но далеко не везде и не всегда подобные вещи были нормой жизни общества. Только в самые мерзкие времена, у самых деградировавших сообществ. Верить лабуде религиозных лидеров, которые такое практиковали уже само по себе гнусно.

[mrakobes]

особый интерес вызывает как сами мусульмане реагируют на критику и обвинения в педофилии...
никакого стеснения...
более того искренне пытаются доказать ПОЛЕЗНОСТЬ данного явления.
потому что это сунна. Жизнь и поступки пророка мухамеда являются для правоверных вечным (!) примером. Вечным! поэтому пока существует ислам невозможно будет правоверным отказаться от педофилии (или даже бросить тень на эту мерзость). и это не связано с дикостью или варварством общества. это конкретно связано с авторитетом религии - ислама. Чем авторитетнее ислам тем скорее придет узаконенная педофилия.

необходимо понимать еще следующее что для правоверного все что составляет сунну (поступки и действия пророка) - это не просто норма... это освященные самим богом действия! поступать так как пророк - мечта любого правоверного, он к этому стремится всеми силами! поэтому нельзя сказать "мусульмане терпят педофилию" - нет, они этого желают и готовы за это воевать и убивать

Сообщение отредактировал mrakobes: 19 July 2011 - 20:20

[line0014]

сдаецца мне что извратили ислам уже как только возможно.

[mrakobes]

сдаецца мне что извратили ислам уже как только возможно.

отнють.
ислам такой был и в самом начале. ислам довольно прост и что-то извратить очень сложно. тем более такие основополагающие принципы как ничтожное положение женщины или дуализм (правоверный - неверный)

[line0014]

а в какой религии к женщине относяцца по другому?

[скептiкъ]

а в какой религии к женщине относяцца по другому?

Вопрос, конечно, спорный и политизированный. Но лучше всего к женщине, в плане защиты ее прав, относятся в странах, где позиции религии (по крайней мере на государственном уровне) на данный момент не так сильны (и имеют тенденцию к снижению) и где доминирует уже не религиозная, а светская этика: это страны Западной Европы, Скандинавия, США, Канада, Австралия.

То есть, вопрос ваш можно подредактировать: зачем вообще нужна религия, чтобы относиться к женщине по другому??

Вот, кстати, заметка на тему: Составлен рейтинг самых опасных стран для женщин

http://www.topnews.r...s_id_43384.html

Из пяти стран антирейтинга: Афганистан, Пакистан, Конго, Индия, Сомали - 3 исламских государства... Ну в остальных, да, наверное, получше немного...