Сообщений в теме: 25

[Джasper]

На этот раз в списке фигурируют не крупные строительные компании, а владельцы той самой пока не существующей недвижимости. У многих из них по 2–4 квартиры. Сегодня они устраивают голодовки, требуя, чтобы государство компенсировало им их затраты.

Они не думали о рисках, когда покупали по бросовой цене сверхрисковые квартиры в домах, которые еще даже строить не начали. Они думали лишь о том, как нажиться на последующей их перепродаже. Но кризис расставил все по своим местам. И места понравились не всем. Одновременно нарастает скандал в сфере ипотечного кредитования. Экономист провел анализ существующих схем финансирования покупки жилья и усомнился в правильности государственного регулирования ипотеки. Вдобавок госхолдинг «Самрук Казына» в числе прочего отчитался о ходе работ по возведению «долевых объектов».

В столице не прекращаются акции протеста обманутых дольщиков. Люди прибегают к такой мере, как голодовка, чтобы добиться от государства помощи – финансирования непостроенных квартир. Добиваться им есть чего. В июльской голодовке в Астане принимали участие 12 дольщиков. У 11 из них деньги вложены в две квартиры, у одного – в четыре квартиры.
В голодовке с конца июля по начало августа принимали участие 8 дольщиков. У троих из них – по две квартиры. Еще у троих требования состоят в том, чтобы снизить или вообще убрать проценты по ипотечным кредитам.
В голодовке, прошедшей в первой половине августа, приняли участие 9 человек. Из них шестеро вложили деньги в две квартиры, один – в три квартиры. Двое требуют снизить или убрать проценты по ипотечным кредитам.
В конце августа в голодовке приняли участие 8 человек. Из них 4 человека вложили деньги в две квартиры, двое – в три квартиры, один – в четыре квартиры.
В сентябрьской голодовке приняли участие 9 человек, из которых у двоих человек – по три квартиры, еще у двоих – по две квартиры. Итого на 46 голодающих – 88 квартир. Таким образом, подавляющее большинство участников голодовок вложили деньги в две и более квартиры (так называемые инвесторы). Чтобы заработать на их последующей перепродаже. Можно, конечно, наивно предположить, будто несколько квартир понадобились человеку исключительно для жилья. Но хочется уважать себя и не верить в подобные глупости.
Те, кто вошел в долевое строительство для получения единственной квартиры, чтобы в ней жить, не голодают. Им нет в этом никакого смысла, ведь государство для такой категории людей одну квартиру гарантирует. Почему голодают инвесторы? Потому что хотят, чтобы государство гарантировало им и вторую, и третью, и четвертую квартиру. Что в этом случае означает «государство»? Чиновники? Министерства? Ничего подобного. Это деньги из бюджета, которые поступают от налогов всего населения.

Многоэтажная прибыль

Речь идет об огромных деньгах. Поэтому тут надо доверять не желудкам голодающих, а цифрам и фактам. Нам говорят: неважно, сколько квартир хотел купить человек, важно, что он «пролетел» по независящим от него причинам. Он потерял большие средства, и государство обязано помочь.
Но давайте не будем принимать этот миф на веру, а попробуем разобраться. Почему грянул долевой кризис? Версия, которую населению усердно вдолбили в голову, – пузырь, раздутый хитрыми застройщиками и жадными банкирами при спящем государстве. Пузырь лопнул, дома остались недостроенными, дольщики – обездоленными.
В принципе, все так и есть. Только один нюанс – застройщики запускали проекты один за другим, а банкиры выделяли на это деньги по той причине, что на недвижимость был нездоровый спрос.
Цена играла решающую роль. К примеру, в столичных жилых комплексах дольщики, которые сейчас голодают, приобретали квартиры по 450–550 долларов за кв.м, в редких случаях – по 600–700. Не стоит говорить, что это очень низкая стоимость, даже по нынешним меркам. Она-то и была главным фактором. По такой цене жилье брали на фундаменте, а чаще всего – даже безо всякого фундамента. Был ли в этом риск? Его мог не заметить только слепоглухонемой. Почему люди шли на риск? С теми, кто брал квартиру для жилья, еще понятно. Большинство польстилось на низкую цену просто потому, что не было иного выхода.
С бизнесменами тоже ясно – низкая цена сулила заманчивую норму прибыли. С учетом стоимости квадратного метра в период строительного бума рентабельность равнялась 200-300 процентам (!). С каждого вложенного десятка тысяч долларов можно было «поднять» два десятка. И при этом даже не платить налог на прибыль. Ведь операции физических лиц с недвижимостью официально в качестве бизнеса не рассматривались. Хотя и превосходили по доходности любой бизнес.
Ради такого можно было и рискнуть. Железный закон экономики гласит, что рост прибыли прямо пропорционален росту риска. В народе на этот счет говорят проще: кто не рискует, тот не пьет шампанское. Для бизнеса это вполне нормально. Только почему мучиться похмельем должны остальные?
Когда люди покупали 2-3 квартиры в несуществующих домах по 450 долларов за квадрат, советовались ли они с государством? Предложи им кто-нибудь такое, в ответ просто покрутили бы пальцем у виска. Так почему сейчас они митингуют перед правительством?
Сначала народ обманывали, раздувая спекулятивными сделками цены на недвижимость. Теперь, когда из личных средств выкачивать больше нечего, народ пытаются «развести» на бюджетные деньги.

Право на маразм

С экономической стороной ситуации понятно. Еще есть юридическая. Голодающие дольщики прикрываются священным правом на жилье. Разумеется, человека нельзя оставлять без крыши над головой. Хотя и здесь вопрос спорный. Ведь до вложения денег в строящийся дом у человека не было жилья. Не появилось оно и после вложения денег.
Строительный кризис не отнял ни у кого крыши над головой – он отнял возможность ее получить. Так что дольщики находятся в совершенно равном положении с теми сотнями тысяч людей, кто не рискнул покупать «бумажные» метры.
Но даже этот пример – не наш случай. Протестующие дольщики вложили деньги в несколько квартир, то есть по определению не для проживания, а для бизнеса. Поэтому здесь и речи быть не может о нарушении права на жилье, а говорить надо лишь о потере прибыли. Надеюсь, никто не будет утверждать, что наша Конституция охраняет право на прибыль от бизнеса и гарантирует защиту от убытков. Поскольку если следовать такой логике, человек вправе заявлять об ущемлении прав и требовать защиты от государства, когда он проиграл квартиру в казино, то есть реально потерял крышу над головой.
Причина нынешней неразберихи в том, что используется дурацкий, совершенно аморфный термин «дольщики». С точки зрения компенсации ущерба нет и не может быть такого понятия. Есть люди, которые брали квартиру, чтобы жить. Есть люди, которые вкладывали деньги в квартиру как в бизнес. Это две совершенно разные категории, которые не имеют между собой ничего общего. Соответственно, государственная политика по отношению к ним должна быть совершенно разной. Проще говоря, мухи – отдельно, котлеты – отдельно.

В заложниках у жадности

Голодовки проводятся с завидной регулярностью. Если взглянуть на даты, становится очевиден целый сетевой график: с 16 по 26 июля, с 26 июля по 5 августа, с 5 по 15 августа, с 15 по 25 августа, с 25 августа по 4 сентября, с 4 по 15 сентября, с 15 по 25 сентября. В десятидневках принимают участие примерно равные группы голодающих – по 8–12 человек. Акции исправно освещаются в СМИ.
Голодовки – это четко отлаженный конвейер, за которым стоят профессиональные организаторы, сами никоим образом не связанные с долевыми проб-лемами. Они действуют методично, четко зная свою задачу: расшатывать власть до тех пор, пока не будут выбиты деньги. А заодно выстроить свой имидж защитников обездоленных.
Они «трамбуют» общественное сознание одной магической формулой: «государство не уследило за застройщиками-аферистами, поэтому дольщики остались без жилья и государство должно им помочь». Выглядит очень просто и убедительно, как железобетон.
Но мы с вами уже разобрались, кто такие в этой ситуации дольщики и что такое государство. Так что теперь укажем настоящее значение и получим следующее: «бизнесмены, которые покупали квартиры для перепродажи, не предусмотрели риски, поэтому понесли убытки, и теперь население должно скинуться, чтобы им помочь». Устраивает вас такая формула? Если да, пожалуйста, – помогайте. Вот только банкет – не за наш счет.
Хотя могут и заставить. Неудавшиеся бизнесмены собираются «убедить» население поделиться с ними через …ОБСЕ.
Если на бюджетные деньги они еще только прицеливаются, то права дольщиков, которые вложили деньги в жилье, а не бизнес, уже попали под удар. Как известно, для завершения строительства проблемных домов государство применило несколько механизмов. Задача у них одна – обеспечить каждому дольщику право на одну квартиру. В частности, в Астане для этого действует коммунальное предприятие «Жана курылыс». Чтобы довести до ума долгострои и выдать людям ключи, нужно, естественно, оформить договоры.
Так вот, те дольщики, которые вложили средства в две и более квартиры, такие договоры подписывать категорически отказываются. Требуя, чтобы бюджет заплатил за все их апартаменты. Беда в том, что в результате не удается заключить договоры с людьми, купившими по одной квартире. Они попросту оказались в заложниках – у чужих безразмерных аппетитов.
Люди, вложившие свои кровные в единственную квартиру, несколько лет не могут обрести крышу над головой. Вот наконец появилась реальная возможность – за счет помощи государства. Но эту возможность у них отнимают долыцики-многоквартирники, желающие покрыть убытки от своих коммерческих операций. Они цинично их используют, чтобы довести до полного отчаяния. А тогда и подключатся вездесущие дирижеры акций протеста…
Отсюда взял.

И чего вы думаете по этому поводу?

[Бу21]

квартирный вопрос стоял во все времена остро, и чтобы предвидеть все нюансы надо быть нострадамусом.
у кого реально нету жилья их жалко.

[Джasper]

У бюджетников реально нету жилья. Но бюджетники и не участвуют в долевом строительстве, выстраивая по четыре квартиры!

[bob_99]

этот бред заказной читать как то ОЧЕНЬ неприятно, хотелось бы у Автора данной статьи, а именно у Александры ХЕ из Астаны узнать, сколько она за данную статью получила. и были ли у нее данные проблемы?! какая разница сколько кто купил и чего купил?! у нас свободное государство. а это чистой воды заказуха. или что у нас больше одной квартиры купленной - есть преступление? или копипастить сейчас модно?

на фото, которое я увидел стоит мужчина в шапке за 2000 долларов, с золотыми зубами, перчатки у него баксов за 600, плакат то, наверное, лебедев сделал, наверное, не менее чем за 10 касарей американских тенге, куртка то тысяч 6 стоит... по моему рука журналистки выглядит НАМНОГО дороже, чем афериста на фото странно... наверное китайских хлам... я про руку конечно же, а не про афериста.

у отца есть четверо детей... 2 дочки и 2 сына. думает отец уже не в молодом возрасте, куплю я сынам квартиры 2 штуки. да подарю им на свадьбу. и у сынков квартиры есть, и у родителей душа спокойна. купил. а ему дают только одну. он требует свое... а ему в ответ - ты аферист! хотелось бы что бы Сашенька, которая в одном русле написала статью представила такую ситуацию. что ее родители купили ей квартирку и себе, а получили только себе. а Сашенька у нас без квартирки.

меня самый смак убивает юридический аспект проблемы. прикрываются все "правом на жилье". какие плохие... ух ух ух ух ух... а норму УК "мошеничество" при том, часть 2,3 никто и не вспомнил. Зачем?! наверное заказчикам статьи невыгодно данное=)

а теперь к той же Сашеньке вопрос такой - Сашенька, а ты хоть одного жителя, как сказать, с более таким достатком видела на митингах и голодовках? Думаю что нет. по вашему - на голодовках мля одни олигархи...

P.S. Сашенька, вот договорились Вы написать статью за 10 000 бакинских. а после статьи Вам дали 3 333 и все, кризис, говорят =) Думаю, Сашенька, Вы бы, наверное, хай-вай подняли =) афиризмом что то запахло...

P.S. а теперь пару строк без сарказма. Люди бывают разные. и 90% людей которые устраивают голодовки - нуждаются в том, чтобы быть услышанными.

P.S. почему то тут темы не было про женщину, которая залезла на башенный кран, которая просила 20 000 000 тенге своих денег. у которой был обнаружен рак щитовидной железы на этой почве, которая потеряла в жизни все. оказывается она аферистка, судя по данной теме...
мне очень жаль, что я живу в одном государстве с такими авторами статьи...

[Джasper]

bob_99, да ладно Вам! Ни для кого не секрет, что цены на жильё раздувались искусственно. Никто не запрещает иметь более одной квартиры. Многие на этом пытались заработать. Пригрял кризис и эти "многие" прогорели. Так сами же начали играть в бизнес. Кто же им теперь виноват?

[bob_99]

bob_99, да ладно Вам! Ни для кого не секрет, что цены на жильё раздувались искусственно. Никто не запрещает иметь более одной квартиры. Многие на этом пытались заработать. Пригрял кризис и эти "многие" прогорели. Так сами же начали играть в бизнес. Кто же им теперь виноват?

Зачем тогда размещать тему или новость (как удобнее), если Вы сами не вникли в суть проблемы. Сказал бы я все как на духу, да красненькая обидется.
Вы решили занять бизнесом - заключили договор на 2 машины яблок =) из Алматы чтобы Вам привезли, чтобы перепродать. а Вам одну только машину привезли (по цене двух) = вы аферист? по данной статье я вижу Вас аферистом. при чем даже не аферистом, а ублюдком, который грабит простой народ,

а по здравому смыслу я считаю Вас простым человеком, который хотел занять свою нишу в жизни и кого обманули. какая разница обманули Вас на яблоках или на квртире?! разницы нет никакой. ВЫ ОБМАНУТЫЙ ЧЕЛОВЕК, точка. который обязан доказывать свое. и все это понимают. и Вы понимаете, но делате задачу свыше. не пытайтесь меня переубедить. покажите мне человека на крузаке или мерсе который участвует в голодовке, которого кинули. ПОКАЖИТЕ? наверное нет. а жаль.... тогда бы я может и поменял свои взгляды.
а еще почему то я смотрю, во многих домах (не смотря на кризис о котором так пишет Сашенька) есть много людей у которых по 5-8-10 квартир =))))))) и что?! А ТО ЧТО КОМУ НУЖНО, Т,Е, ТЕМ САМЫМ АФЕРИСТАМ, те свои квартирки то получили и не голодают.

Администрации совет: прежде чем писать какую нибудь статью не копипастете с какой то хрени, а изучите проблему. опишите ее сами, объективно. читателям форума будет намного интересней. а тема очень наболевшая и если бы администрация хоть 30 минут посвятила на изучение этой проблемы, то статья получилась бы отменной, а не гавняный копипаст.

[Энжи]

Про машины с яблоками - странное сравнение Заключил договор с подрядчиком - у него и требуй. Чего государство-то приплетать?

[Энжи]

Вы решили занять бизнесом - заключили договор на 2 машины яблок =) из Алматы чтобы Вам привезли, чтобы перепродать. а Вам одну только машину привезли (по цене двух)

какая разница обманули Вас на яблоках или на квртире?! разницы нет никакой. ВЫ ОБМАНУТЫЙ ЧЕЛОВЕК, точка. который обязан доказывать свое.

Ну, конечно, надо сесть на дороге и объявить голодовку, пока государство не компенсирует машину яблок!

[bob_99]

Ну, конечно, надо сесть на дороге и объявить голодовку, пока государство не компенсирует машину яблок!

Вы не понимаете примера, потому что он с сарказмом, нацеленный на то, чтобы просто показать Вам мнение автора данной статьи (истинного автора).

Так вот по логике автора покупая 2 машины яблок и получая за это одну машину и требуя свое - Вы аферистка.

Теперь давайте я пример приведу очень очень сюда подходящий.

Начался когда кризис, государство выделило на ЗАВЕРШЕНИЕ строительства 5 млн долларов. Эти денежные средства должны были пойти на помощь строительным компаниям для завершения, скажем недостроенных 3-5 этажей дома. Денежка с Самрука пошла в банки (точно не помню какие), а в банки в общей сложности пришло 2 млн. и по сей день проводятся проверки, куда же по дороге свернули 3 млн. Соответственно Вы сами понимаете, что денежка сама не бегает у нас по дороге...
Кто в этом виноват?! Да государство и виновато. вот и не достроили жилье. вот и недовольство пошло.

если у государства нет четкого механизма по данной проблеме - кто в этом виноват?!
по вашему простые люди и виноваты в том, что они заключили договор - а его какая то мразина не исполнила.

[Акуна Матата]

... Да государство и виновато. вот и не достроили жилье. вот и недовольство пошло....

Прямо по Булгакову "Собачье сердце":
- Простите, а что такое эта самая "Разруха"? Старуха с клюкой"?

Вот тоже самое и про государство - что спрячем в этом слове? Назарбаева? Так не он денежки распределял. Ах не Назарбаева? Марченко? Касымова? Между собой они 3 мульёна поделили?
А как же - "Государство - есть народ"? Так что значит - "Государство виновато"? Кому претензии предъявлять?

[А.В-ич]

Недобросовестные застройщики пытаются обжаловать решение суда

Недобросовестные застройщики жилого комплекса «Солнечный квартал» пытаются обжаловать решение суда. Об этом корреспонденту агентства сообщил представитель дольщиков, объединившихся в жилищно-строительный кооператив, председатель ЖСК «Шапагат-СК» Марат Тайчиков.

Напомним: комплекс «Солнечный квартал» на 376 квартир в районе улиц Попова – Бальзака начал строиться в 2004 году. Дольщики внесли на строительство этого комплекса 3 млрд 100 млн тенге.

Согласно приговору Медеуского районного суда города Алматы от 5 января 2010 года, «за преступления в отношении обманутых дольщиков» были осуждены: к 12 годам лишения свободы директор акционерного общества «Столичная недвижимость» Серик Бектаев, к шести годам лишения свободы руководитель строительной компании Арыстан Нуров. Алматинский городской суд оставил приговор без изменений.

Как сообщил М. Тайчиков, 30 июля этого года Бостандыкский районный суд вынес решение о передаче недостроенного объекта строительства – жилого комплекса «Солнечный квартал» – в собственность ЖСК «Шапагат-СК».

«В соответствии с этим решением суда уже вынесено Постановление о достройке ЖК «Солнечный квартал», его финансировании и подключению к коммуникационным сетям», – сообщил М. Тайчиков.

Однако, по его словам, на решение Бостандыкского районного суда поданы апелляционные жалобы и гражданское дело сейчас находится в Алматинском городском суде.

Как считают дольщики, несмотря на то, что А. Нуров и С. Бектасов осуждены и отбывают наказание, «через риелторскую компанию «Столичная недвижимость» продолжается «растаскивание активов». «Их посадили, а есть куча мошенников, которая захватила власть в «Столичной недвижимости». Сейчас они занимаются растаскиванием активов. Они пытаются ставить палки в колеса и всячески тормозить процесс», – сказал М. Тайчиков.

По его словам, «эти силы» намеренно затягивают вступление в силу решения Бостандыкского суда, так как это позволит им вывести активы. В настоящее время строительство жилого комплекса не ведется, так как компании, которая будет заниматься завершением объекта, не были переданы объект и активы, арестованные судом, так как это возможно только после вступления в законную силу решения суда. «Когда решение Бостандыкского суда вступит в законную силу, тогда мы передаем объект и право требования на активы, они приступают к строительству. Решение должно вступить в законную силу, но не дают», – пояснил он.

«Мы передали бы объект и право требования на другие активы, которые арестованы по приговору Медеуского суда, ТОО «Предприятие капитального строительства» при акимате. И они бы начали строить. Они уже ждут, а мы не можем к этому приступить, потому что наша ситуация складывается так что апелляция подана и нам приходится опять сражаться в суде», – сказал председатель ЖСК.

Он напомнил, что прокуратура в интересах дольщиков «Солнечный квартал» подала иск о взыскании с недобросовестного застройщика строительного объекта и других активов. «Объект нам передали. А теперь вот эти силы, я не знаю, как с ними бороться. Они, «Столичная недвижимость», подали апелляционную жалобу. 19 октября этого года апелляционной коллегией Алматинского городского суда будет рассматриваться их жалоба», – рассказал он.

Как пояснил М. Тайчиков, компания «Столичная недвижимость» выступала риелтором в отношениях между дольщиками и застройщиком А. Нуровым. «У нас застройщик был А. Нуров, он выписал доверенность на заключение договоров директорам компании «Столичная недвижимость», так как не мог, как частное лицо заключать договоры с дольщиками», – отметил он.

На вопрос о сохранности и количестве активов он сообщил, что активы существуют. «Есть активы, арестованные. Там целый список активов, на которые по приговору Медеуского суда мы можем как дольщики, как пострадавшие обратить свое взыскание», – сообщил председатель ЖСК.

«В принципе, это происки тех, кто сидит за решеткой, они поставили своих людей и те сейчас пытаются вывести активы и как-то препятствовать движению нашему через «Столичную недвижимость». Поставили там своих директоров», – отметил он.

По его словам, незавершенный строительный объект был оценен в 1 млрд 400 млн тенге. Как было доказано в суде, дольщики ЖК «Солнечный квартал» внесли на строительство 3 млрд 100 млн тенге. «На разницу, которая составляет 1 млрд 700 млн, мы передаем право требования на активы акимату. И акимат на эту сумму забирает арестованное имущество. И распоряжается им», – пояснил М. Тайчиков.

«ТОО «Предприятие капитального строительства» при акимате уже готово приступить к строительству. Мы передали им всю проектно-сметную документацию», – сказал он в заключение.

Как сообщалось ранее, застройщик ЖСК «Солнечный квартал» Арыстан Нуров и застройщик ЖСК «Шыгыс-Кульжа» Галия Туткушева, представителем по доверенности от которых выступало АО «Столичная недвижимость» собрали с 700 дольщиков двух объектов 6 млрд тенге.

Источник.

Ну и как вам? Государство-то не бездействует! Недобросовестным застройщикам надовало заслуженных медалей. Чтобы другим впредь неповадно было.
А вот возмещать затраты тех, кто поверил аферистам оно не обязано. Не правда ли?

[bob_99]

если считать что обманутые дольщики в первой статье есть аферисты, то Ваша статья вообще не в тему =)
Государство должно заниматься не ТОЛЬКО наказанием, но и политикой предотвращения таких ситуаций. А государство проморгало это, потому что был БУМ на то самое жилье. оно строилось как росли грибы после дождя.

Сообщение отредактировал bob_99: 20 October 2010 - 18:34

[А.В-ич]

А что плохого в том, что в стране строится жильё так же, как растут грибы после дождя?

[bob_99]

ничего, если есть четкое понимание у государства, как управлять этим процессом. у нас с этим большие проблемы.

[А.В-ич]

Процессом застройки управляют местные власти. А на промплощадке - владельцы объекта. Которые имеют лицензию. Которую выдают им официально. Причём здесь государство? Кто может запретить аферистам оформить все документы и "адмануть" граждан?