Сообщений в теме: 14

[Aelita]

Как вы относитесь в ВИЧ инфецированым? Представьте , что в окружении вашего ребенка, есть один ТАКОЙ ребенок, сможете ли вы со спокойной душой разрешать им общаться?

[axelf]

ВИЧ не передается через рукопожатие, слюну или одни и те же вещи. Ребенок (да и вы) наверняк сталкиваетесь с ВИЧ-инфицированными людьми каждый день на улице, в общественном транспорте, просто не знаете об этом.

[Aelita]

В том то и дело, что не зная, как-то спокойнее. А это сознательно - ведь это дети! Упал, разодрал коленку до крови - второй ему помог (при этом у второго может быть ранка от пореза ...), вот вам и контакт через кровь. Вообщем картины рисует не очень весе лые

[kudesnica]

В том то и дело, что не зная, как-то спокойнее. А это сознательно - ведь это дети! Упал, разодрал коленку до крови - второй ему помог (при этом у второго может быть ранка от пореза ...), вот вам и контакт через кровь. Вообщем картины рисует не очень весе лые

А вы и не должны знать - есть такое понятие, как медицинская тайна

[End User]

А вы и не должны знать - есть такое понятие, как медицинская тайна

считаю, что она не должна касаться эпидемических заболеваний

Добавлено позже (28.6.2009, 18:13):
тем более летальных

[kudesnica]

считаю, что она не должна касаться эпидемических заболеваний

Добавлено позже (28.6.2009, 18:13):
тем более летальных

ВИЧ- инфекция - не эпидемия. Мало того, на данном этапе это рассматривают, не как инфекцию, а как очень низкий иммунитет, который мог быть получен и в следствии вакцинации...

[Стелла_0]

Абсолютно нормально отношусь. И не понимаю почему люди так Боятся ВИЧ-инфицированных детей. Бывает даже люди в браке где один здоровый, а другой нет. И первый так здоровым и остается. Главное соблюдать элементарные правила. А детейтаких надо не делать изгоями, а помогать. У них жизнь итак короткая будет, так зачем ее еще и портить.

[olga_k1984]

Я тоже считаю, что нельзя ставить клеймо на таких людях, а тем более на детях, ведь столько случаев когда дети заражаются из-за медицинской халатности, да и вообще они ведь не в чем не виноваты.

[Aelita]

я с вами согласна на все 100, пока это дело не касается моего ребенка. Конечно же если бы такой случай был у нас во дворе, например, я бы никак не смогла запретить своему ребенку играть с инфицированым ребенком. Однако, переживала бы страшно..

[olga_k1984]

Надо больше просвещать народ на эту тему, а то некоторые до сих пор думают, что стоит поесть из одной тарелки и уже заболел.

[Divlji-Badem]

Вот именно. Пусть общаются на здоровье.

[valloch]

на одном мамском форуме тоже поднимался этот вопрос. Я скопировала, так как .... впрочем читайте сами:

Девочки, хочу поднять такую серьезную тему - тему ВИЧ - инфекции.
Я некоторое время занимаюсь этим вопросом и знаю, что как в нашей стране, так и в России дела с этим заболеванием плохи и ВИЧ - инфицированных очень много, как взрослых, так уже и деток. В нашей стране законы таковы, что ВИЧ - инфицированный ребенок может посещать общий детсад, школу, лагерь отдыха, бассейн и проч. и никто его этого права лишить не может. такие дети есть и они уже и в детсадах и в школах. Хорошо это или плохо, не берусь судить, но это факт. Мы посещаем сады, школы, лагеря - проводим с детками занятия на тему Как Себя Обезопасить, но это же дети...контролировать себя в полной мере они не могут. Дети все - равно часто бывают не осторожны и дерутся и кусаются и чужими зубными щетками могут воспользоваться. А ведь это все риск, риск инфицироваться.
Теперь, когда у меня есть ребенок я стала задумываться - что эти лекции? Это же очень мало. Нужно как-то с ребенком и дома над этой темой работать.
Вот у меня и вопрос, соответственно: А вы рассказываете своим детям о мерах осторожности в общении с другими детьми и взрослыми? и как вы это делаете?

Мамочки, дорогие, извините, но я запрещу комменты - мне страшно читать то, что вы пишите. Мы живем в такое время, что никто из нас не застрахован от этой проблемы. Сомневаюсь, что если (НЕ ДАЙ БОГ) вас самих коснется эта проблема - вы вспомните о том, что детей нужно изолировать от общества и прочий уже изложенный бред.
***
Он у меня ещё маленький, всё равно не поймёт!

Я бы не хотела,чтобы мой ребенок общался с такими людьми,но даже и они не все виноваты,что ВИЧ-инфицированы.Моему старшему сыну 14 лет. Я с ним беседовала по поводу предохранения, но это дети и они часто обо всем забывают.

И правда очень серьезная тема. В садике дети кусаются и царапаются. И за ребенка очень страшно.

Я даже не знаю......... С одной стороны предерживаюсь мнения - это таке же люди и они имеют такие же права как и мы! НО.. С другой - действительно страшно. Тем более что ВИЧ до конца еще не изучен и говорить что бытовой контакт совершенно безопасен однозначно нельзя((((((

нет, что вы...бытовые контакты безопасны...ВИЧу уже не одно десятилетие и ни одного такого случая не зарегистрировали. на этот счет переживать не стоит. а вот контакты с кровью - да... и как их обойти?

Последние исследования в этой области поставили это под сомнение................ Не во всех случаях, при определенных условиях. А еще вирус постоянно мутирует и приспосабливается(((((

откуда такие данные про последние исследования?

Я после школы училась пару лет на биохиме. Ушла а друзья остались))))) Вы так буквально мои слова про это все не воспринимайте))))) Это все эксперименты........ А то что -вирус этот до конца изучен - это не правда. был бы изучен - было бы лекарство со сто процентным дейстием(((((((((


так вы намекаете на то, что это ваши друзья - студенты биохима проводили вышеуказанные исследования?

Да нет конечно! Кто же такое студентам доверит)))) Может кто и доверит, но только не у нас! Ребята работают в НИИ, ездят на всякие rjyathtywbb, обмениваются опытом, разработками в различных сферах. Там выступают лекторы из НИИ, в которых такие исследования проводятся!

Прочитала и стало сразу за сына страшно очень,я бы не хотела категорически,чтобы он общался с ВИЧ-нфецированными,ну лет так до 14-17,до этого возраста они мало мне кажется что поймут в моих объяснениях на эту тему.

Но я не против общения,это обычные люди,просто вот с такой бякой

да это просто нереально - до 17 лет, в наше время.

Вот и говори о лояльном отношении к таким детям, а что если ВИЧ инфицированый укусит ребенка и тот заболеет, что с матерью то будет? Называйте меня как хотите но я против ВИЧ положительных в нашем обществе. Когда сама мать многие ценности пересматриваешь.

Наших то научим, а Тех деток кто научит Ведь не все мамы "хорошие"? еСТЬ И ТАКИЕ КОМУ НАПЛЕВАТЬ?

А как научить осторожничать ребенка? не играть ни с кем и ходить в скафандре? Это нереально, особенно если ребенок ходит в дет.сад. Всё равно я бы инфицированных детей оградила от здоровых. Иначе получается, что они имеют право на общение и спокойную жизнь, а здоровый ребенок не имеет право на сохранность своего здоровья. Ведь больного гриппом ребенка не принимают в дет.сад, чтобы он не заразил пол-группы! Это конечно разные вещи, но хотя бы в яслях где детки малые , должно быть какое-то ограничение....

это нарушение прав человека!тогда и носителей вирусных гепатитов, цитомегаловируса, герпеса тоже придется изолировать. Пока что никаких ограничений никто не сделает, нужно самим научится себя защищать и детей научить.

Ну не знаю, по-моему каждый 7 это все-таки перебор, конечно официальная статистика занижена, но не настолько же

конечно, я не то написала, их 2-3 человека не на 10, а на 100 тысяч человек, тех которых выявили, а гипотетически, предлагают умножать и умножать. Извиняюсь за провокацию

Мы говорим о детях. Они не виноваты в своей болезни. Изначально у них не было выбора.
Я тоже мать, меня это пугает. Но для себя изберу способ обьяснения проблемы, а не ухода от неё. В наше время это лучший способ, т.к. в ближайшее время заболевших будет больше, а излечение от этой болезни в ближайшее время не придвидится.

А вам не страшно?

Страшно, даже очень.

Я встряну,можно?
.Мне страшно,но я знаю,что существуют десятки других болезней-НЕИЗЛЕЧИМЫХ!Со СПИДом люди живут,а вот отказали почки,не дождались донора и всё!Это я к тому,что к СПИДу отношение в российском обществе странное-паника!Я точно уверена,что небыло случаев заражения бытовым путём или через укус ребёнка ))))У страха глаза велики!А учить ребёнка не пользоваться чужими щётками и предохраняться(да-да!-время летит-моему 5,5 лет,и 10 лет быстро пролетят!А в 15 лет,думаю мой сын уже узнает прелесть секса)))нужно не только из-за СПИДа!!!Про себя скажу-если узнаю,что в моём окружении появится инфецированный,я не стану ограничивать моих детей в общении с ним!

kak vsegda tebe respect mne vsegda nravyatsya i ochen blizki tvoi vzglyadu na mnogie vechi, ya s toboi polnost'y soglasna, podpisuvaiys' pod kajdum tvoim slovom

+1. полностью согласна.

Согласна. Это страшно, а что сделать? На лбу не написано у таких людей, что с ними. И полно разных болезней, которые не менее страшней. Например, сифилис и т.п и т.д. Ребенок пока маленький, а потом наверно буду объяснять и рассказыывать как себя уберечь. А пока ей всего 1,3 годика. А вообще жить наверно надо без страхов, но с трезвым умом.


Вот поэтому надо смотреть не только за своими детьми, но и за чужими, посмотрите с кем играют ваши дети, и если есть неблагополучные не надо отворачивать глаза. А надо заявлять в нужные органы. Хотя бы так. Может через несколько лет это дитя скажет вам спасибо.

Я не думаю ВИЧ инфицированные дети ходят в сады и школы. Если этого ребенка родила мать наркоманка или проститутка, то скорее всего она отказалась от него еще в род.доме. Для таких детей есть спец.интернаты. А если ребенок заразился в результате мед.манипуляций,то скорее всего нормальная мама не отдает его в сад (где он будет изгоем т.к. скрыть диагноз практически невозможно и его просто выживут из сада другие мамы), а бегает с ним по клиникам и лежит там же годами, что бы как то облегчить участь своему ребенку. И в школе эти дети находятся на домашнем обучении, к ним учителя сами ходят, что бы не травмировать ребенка. Ведь если узнают его диагноз скорее всего затравят и родители будут вынуждены забрать его из школы.

eto v Rossii tak, a zdes' eto vpolne normal'naia praktika kogda detki VICH inficorvannue xodyta v sadu, shkolu
i ewe pochemy esli rebenok vich infcirovannui toobazatel'no norkamanki i prastitytki rodili?? chto za stereotipu strannue, v nashe vremya ot etogo nikto ne zastraxovan, inogda mojno zarazitsya ot svoego postoyannogo pratnera, esli on bul vam neveren dopystim, ili zarazilsya eche do etogo, no kakoeto vremya ob etom ne znal, ot etogo NIKTO ne zastraxovan, i delo tyt vovse ne v obraze jizni i povedenii.

вы не правы, я знаю это не по наслышке. таких детей достаточно.Не все инфицированные наркоманы и проститутки, есть много женщин, заразившихся половым путем, ведущих довольно таки порядочную жизнь. Не каждая из них может позволить себе учителя на дом, я бы даже сказала - редкая. Не все наркоманки и проститутки бросают детей, я бы даже сказала - не многие.

Если ребенок болен не излечимой болезнью,какой собственно и является ВИЧ, то он получает бесплатные лекарства(другой вопрос какие это лекарства!!!) и образование ( за то что учитель приходит на дом, он получает надбавки к зарплате из бюджета).

я не знаю, может в России и так....в Украине такие дети учатся вместе со всеми, лекарственные препараты - Да, получают бесплатно. И потом, не все ВиЧ - инфицированные больны...есть бессимптомный период, который может длиться до 10-15 лет.

Вы имели в виду латентный период? В течение ВИЧ-инфекции можно выделить несколько периодов: инкубационный период; период ранних клинических проявлений; латентный период; период развития вторичных заболеваний и терминальный период.Следует обратить внимание, что инфицированный человек заразен на всех стадиях развития болезни, но особенно в острый период и в стадии СПИДа, когда в организме идет интенсивное размножение вируса.После стихания первичных проявлений в большинстве случаев наступает период стабилизации. Этот латентный период длится долгие годы. Среднюю продолжительность жизни инфицированного человека оценивают сейчас в 12 лет (10–15 лет).

это старая классификация, сейчас по МКБ-10, этот период называется бессимптомным. Да, человек заразен, заразен даже еще когда анализ крови на ВИЧ отрицательный. он носитель и источник инфекции, но он не имеет признаков иммунодефицита и пока не болен.

Мне кажется мы боремся за одно и тоже, только по разную сторону баррикад.Латентный, бессимптомный практически одно и тоже. Простой пример: у меня гидронефроз,он меня не беспокоит т.е. у меня ничего не болит,анализы мочи и крови в норме, динамики заболевания не наблюдается - это не значит что я не болею.

Уже давно прошло то время, когда болели СПИДом только наркоманы и проститутки. Сейчас болезнь распространяется среди вполне нормальных людей. Вы вот пишете, что для инфицированных детей есть спец.интернаты?(я правда этого не знаю), тогда выходит, что государство отделяет таких деток от неинфицированных.... И кто вам сказал, что таких детей не отдают в садик и школы??? Одного может и не отдадут, а других отдадут. Все мамочки разные, мой ребенок уже 3 года ходит в садик, я уже много чудес насмотрелась.
Если существуют, у нас,например, садики для туб.контактных детей (не больных туберкулезом!!!!!!!, а просто тех, кто имел контакт с больными), то почему не сделать что-то подобное для ВИЧ-инфицированных????

Я не об образе жизни писала, и не о том каким образом происходит инфицирование. Мне ли патанатому этого не знать! Я сама в группе риска по инфицированию и не только ВИЧ. А о том что эти дети как правило просто не "доходят" до таких учреждений как сады и школы.

извините, не поняла. Согласна, что эти детки в большинстве не дорастают до такого возраста

Я тоже почти уверена, что детки с ВИЧ не ходят в сады. Да, таких детей обязаны брать в теории, но на практике вряд ли принимают в сады. Во всяком случае в России. Очень сомневаюсь. Ведь даже без прививок брать обязаны, НО большим счетом не берут. Так что с вич подавно....

не знаю достоверно, как обстоят дела в России, но если это действительно так, как вы пишите, то это нарушает права человека. В Украине такие дети посещают сады, а как иначе? Куда их денет работающая мама- не у всех есть бабушки. и скажу вам, что в саду никто и не знает о диагнозе ребенка, т.к. это медицинская тайна и никто не имеет права написать такому ребенку в карточке диагноз. За это могут и под суд отдать.

Под суд могут отдать за сокрытие такого диагноза при приеме в детское учереждение! Врачи из поликлиники ОБЯЗАНЫ написать об этом в медицинской карте. Так как заболевание малыша представляет угрозу здоровью других детей при некоторых обстоятельствах. и весь персонал должен об этом знать, дабы предотвратить эту угрозу! Сокрытие диагноза - это тоже нарушение прав человека, только уже в отношении другой стороны! А что касаемо тайны........... Любой диагоноз - это тайна. А вы знаете чем любит заниматься персонал дошкольных и школьных учереждений в "свободное" время!? Я думаю - да......... Так что тайной это будет не долго! а по скольку с диагнозом ребенка знакомо большое колличество людей, то ......... выяснть это уже никто не будет

"Под суд могут отдать за сокрытие такого диагноза при приеме в детское учереждение! Врачи из поликлиники ОБЯЗАНЫ написать об этом в медицинской карте."
- это откуда такая информация? Спорить с вами не хочу, но врач не имеет права разглашать диагноз и, скажу вам, мы живем в такое время, когда люди знают о своих правах и в моей практике были прецеденты, когда инфицированные подавали в суд и выигрывали его!
"А вы знаете чем любит заниматься персонал дошкольных и школьных учереждений в "свободное" время!? Я думаю - да........."
-ошибаетесь, даже не подозреваю.

Это нельзя назвать разглашением диагноза. В карте ребенка, поступающего в сад указаны все его болезни. Это необходимо просто для предотвращения каких-либо осложнений. Например, ребенок асматик. Или с атипичной аллергией. Даже с типичной....По себе знаю - мне с детсва были запрещены прививки (диффузно-токсический зоб) - о моем заболевании быо написано красным фломиком на карте. А то, что можно отсудить - это понятно. Просто мало кто захочет с этим связываться...Кому захочется на весь город трубить о болезни. Потом просто мамочки здоровых деток заберут их домой из того сада. К сожелению это так....

подают в суд те, кому терять уже нечего, те, о диагнозе которых уже разболтали те же медики. а на счет фломиков - это раньше такая политика была, сейчас это считается дискриминацией.Никто, ничего не выделяет в карте, все зашифровано мед.шифрами. О диагнозе ребенка может знать только врач сада или медсестра, но они, в свою очередь, тоже несут юридическую ответственность за разглашение...ВСе, закрыли тему, спокойной ночи)))

Если вы думаете, что я пишу это с агрессией, то зря! Мне на самом деле очень жалко детишек, которые ни в чем не виноваты! Просто так повернулась судьба! Это большое горе и большой позор нашего общества. Что к малышам так относятся! Просто я работала и в школе, и в детском саду. И слышала, что говорят и как обращаются с детьми у которых что-то не так. Я никогда не сталкивалась с детьми с ВИЧ-инфекцией в учереждениях. но уверена, что их там бы не пожалели. Я знаю детские сады, где нет такого отношения, где персонал держат так сказать "в узде". Но их мало! Они конечно же бюджетные, но заведующие там берут ...........взятки((((((((((((((

Нет, я конечно понимаю, что это нарушение прав человека. Согласна с этим. Но в сад все же принимают с анализами и один из важных анализов - кровь на вич. Так что при приеме заведующая или кто там принимает...знают про болезнь и могут отказать просто по причине отсутствия мест. У нас прививок нет- так нам сказали что для нас мест вообще не будет! Прям в глаза. К трем годам будем пытаться что-то изменить. Планируем покупать штампы прививок

На самом деле таким деткам , действительно, не должны отказывать! Я имею ввиду с ВИЧ-инфекцией (ну и с отсутствием прививок тоже(((). Но если мама решила отдать ребеночка с таким диагнозом в дошкольное учереждение, то в карте это будет написано обязательно! И будут предупреждены все кто входит в контакт с ребенком!

Господи, о чем вы говорите? ..не хочу спорить, собственно вопрос мой был совершенно не об этом.

ААААААААА))))) Началось с малого.................а закончилось - глобально

не знаю, детки ВИЧ - инфицированные тоже без многих прививок (их нельзя прививать живыми вакцинами), но в нашей области, например, я не знаю таких случаев, чтоб кому-то отказали в садике. у нас много мамочек и у большинства детки в саду. Единицы с бабушками. Действительно, уже больные СПИДом дети ни в школу, ни в сад не ходят

Да, я в курсе, что они как правило без прививок или без большей части. Но вот такая реальность во всяком случае в нашем городишке. Он у нас небольшой, потому порой бывает полная Ж что-то сделать по-тихому...

Вы думаете, что ВИЧ-инфицированных много из-за того, что они кусаются, и из-за общих зубных щеток?

ну все, я уже не могу отбиваться!!!!!!!!!!!!!!

Мило. Началось с того, как обезопасить своих деток, а закончилось тем, что давайте их изолируем... Я, конечно, утрирую, но...

Нет пока ничего не рассказывала. Я думаю, что в школе расскажут непременно. У них такая учительница -молодец. Прихожу 29 декабря за ним в школу и слышу она детям читает лекцию по основам безопасности жизни и все так легко как сказка на самом деле инструкция:"... , что делать, если к тебе подойдет незнакомый дядя, или незнакомая тетя, или незнакомый мальчик. девочка и что-то тебе предложат (покататься на машине, показать им куда-то дорогу, угостят тебя чем-то. отведут тебя куда-то , где ты можешь во что-то поиграть и т. д. и что должен ответить и сделать ребенок. Нет, у меня есть папа и мама , они сами мне купят, то что посчитают нужным, я маленький и с Вами никуда не пойду , спросите кого-нибудь из взрослых, конфет и игрушек мне от Вас не надо. У меня все есть и сейчас за мной придут взрослые, и мне некогда с Вами разговаривать."-Вот такой урок-не знаю, но даже меня пробрало. А вообще мой сын очень брезгливый чужую щетку и расческу не возьмет, чужую конфетку не откусит.

[valloch]

я с вами согласна на все 100, пока это дело не касается моего ребенка. Конечно же если бы такой случай был у нас во дворе, например, я бы никак не смогла запретить своему ребенку играть с инфицированым ребенком. Однако, переживала бы страшно..

а я бы постаралась подыскать другое место для прогулок, очень аккуратно и аргументированно. В этом случае я - собственница и тиран, мне пофигу кто что потом скажет- мой ребенок мне дороже.

[axelf]

Ээээ... У детей что - рваные раны во рту, если они кусаются и прямо сразу - ррраз и заразили другого ребенка? ВИЧ не передается через слюну. Это же не бешенство.
"Очень многие до сих пор боятся поцелуев и других тесных контактов с ВИЧ-инфицированными людьми, хотя во многих источниках давно и убедительно объяснено, почему подобный путь заражения ВИЧ-инфекцией невозможен. В самом деле, в слюне ВИЧ-инфицированного человека находится незначительное количество вируса, но для того, чтобы произошло заражение ВИЧ таким путем, необходимо более двух литров слюны — ситуация совершенно невероятная."
Если же впринципе кусается ребенок... Вам не кажется, что он как-то не так воспитан? Я в детстве брезговала кусать кого бы то ни было и жутко злилась, когда какие-нибудь дети пытались меня цапнуть. Активно лупила их по голове кулаком, потому как была категорически против того, чтобы меня кусал кто-то, кроме кошек и собак.

И что касается самого заражения. Оно возможно только в двух случаях - первый - прямой контакт кровь в кровь (например, при рукопожатии, если у обоих участников имеется кровоточащая рана - бред, не так ли?). Кровью, как правило, обмениваются уже в детских лагерях и школах, организуя братство. Но о том, что делать этого не нужно должны объяснить родители ВИЧ-инфицированного ребенка и они это сделают, если уж ребенок сосуществует с другими детьми. Второй - прямой половой контакт. Я сомневаюсь, что дети реально этим займутся.

Подробнее

[Лапочка]

На мой взгляд лучше не знать, что ребенок инфицирован. Против детей ничего не имею, к тому же вряд ли оба по ранят коленку и начнут кровью мазюкаться.